quote:Originally posted by zenon05: Допесты, есть конус или нет. У меня их аж три разных. Что перегородка обычная с конусом, что конус, никакой разницы.
Какие углы у конусных перегородок?
Vadim Nord 15-07-2011 11:25
quote:Originally posted by zenon05: Важно только место установки резинки относительно дульного среза, что бы не выдувало и не резало. Минимальное расстояние- через одну перегородку от среза. Тогда плотная резинка нормально закрывается и не перекашивается потоком.
А если без перегородки, на каком минимальном расстоянии от ДС, резинка надёжно работает?
Marniftarr 15-07-2011 12:14
очко сделай лучше 7мм, но резинку под небольшой гнет загони, оно сожмется до 6,7- 6,5 мм избавляет тоже от выдувания частично === Нельзя. Резина уплотняется и теряет свои свойства. Она становится жестче и скорость срабатывания уменьшается ощутимо.
Marniftarr 15-07-2011 12:18
Очень интересно! А если, всё то же самое, только без конуса. Пустая цилиндрическая труба модера. Как поведёт себя резинка, так же? ==== Она будет работать также как у всех - шлепать. А тут явно шлепок был в несколько раз меньше .. за клапаном была голая труба длиной прибл 60 мм. - она есть резонатор , даже при его наличии работа резинки показалась идеальной. Сейчас нет времени на эксперименты , но оставлю это на заметку. Попробуйте - возможно самый тихий модер можно сделать без бубна и вакуума.
Marniftarr 15-07-2011 12:22
Если мы о конусной перегородке - я провел эксперимент не с перегородкой , а конусов. Угол стенок 15 градусов. Длина приблизительно 40-45 мм. Это такая длинная проставка конусная, почти как на торце модера. Узкой частью конуса ставим приблизительно 40 мм от ДС , , расширяющаяся часть конуса смотрит на клапан. Все это доклапанная часть.
zenon05 15-07-2011 12:39
quote:Originally posted by Fake: Какие углы у конусных перегородок?
У меня есть перегородки- стаканчики с конусами в задней части примерно 60 гр и дроссель сделанный примерно по твоей схеме с конусами 50 и 60 град. Один только с дыркой для пули посередине, другой вокруг дырки имеет ответстия вокруг. Первый почти ничем не отличается от моих стаканчиков- перегородок с конусами. Только у дросселя конус идет сразу от пулевого отверстия и до конца. А перегородка имеет сначала конус, который потом переходит в цилиндр. В 5,5 все эти формы резинок, углы конусов, дроссели и прочая магия не имеют значения Что я простой стаканчик поставил перед резинкой, что один дроссель, что второй. Форма резинки -только обычный цилиндр. Близко к срезу неплоскую или конусную резинку убивает на пятом выстреле. Длина дросселей или перегородок -27 мм. Если резинка стоит сразу за первой перегородкой или дросселем то есть в 27 мм от среза, то работает она очень стремно: эффекта не прибавляется а потоком ее кособочит и корежит. Лучше за второй перегородкой, то есть в 50 мм от среза. Но в моем варианте и это не имеет ни малейших преимуществ перед установкой резинки в передней пробке. Пробовал разные доглушающие камеры в передней пробке- эффекта не получил.
Vadim Nord 15-07-2011 12:57
quote:Originally posted by zenon05: Пробовал разные доглушающие камеры в передней пробке- эффекта не получил.
Аналогично! Так какой можно сделать вывод?
Резинку в переднюю пробку, и всё? Не ближе 40мм от ДС?
Vadim Nord 15-07-2011 13:01
quote:Originally posted by Marniftarr: я провел эксперимент не с перегородкой , а конусов. Угол стенок 15 градусов. Длина приблизительно 40-45 мм. Это такая длинная проставка конусная, почти как на торце модера. Узкой частью конуса ставим приблизительно 40 мм от ДС , , расширяющаяся часть конуса смотрит на клапан. Все это доклапанная часть.
Так что же, этот конус - реально - тише делает модер?
zenon05 15-07-2011 13:38
quote:Originally posted by Vadim Nord: Аналогично! Так какой можно сделать вывод?
Резинку в переднюю пробку, и всё? Не ближе 40мм от ДС?
Вывод только отностительно 5,5!! : все эти драгоценные меха ворсом навстречу, волосА c нежной песты застарелой девственницы, собранные ранним утром по росе, сотые доли отверстий от "которых все зависит" тончайшие углы и прочее, по крайней мере в отношении калибра 5,5-все это информация которую нужно размещать на форуме, где сумасшедшие старухи занимаются художественной аппликацией .
А не на оружейном форуме!
Резинка не ближе 45 мм.Ага. Плотная резинка ближе к срезу ствола, мягкая- дальше. Ровный цилиндр. Отверстие - пох. У меня примерно 6,5 на калибр 5,5. Разные диаметры дырок тоже пох. Заявления о важности деcятых долей-не стоит внимания. Отверстие минимально возможное при отличной соосности и устойчивости резинки к удару. А можно и 8 мм. Ничего не изменится. Единственное, это что по резинке должен ударить поток довольно широко и нужной силой. А это независимо от конусов и конструкций, просто с обычными стаканчиками достигается на расстоянии 40-50 мм от среза. Мне показалось, что чем длиже к срезу, тем короче закрывается и меньше шипит, но не так стабильно и надежно как с резинкой в передней пробке.
У меня лист отклоняется стрельбой пулей на скорости 282 с всего на 1 см с расстояния менее 10 см почти во всех вариантах! Потом откидывается шипением на 3 см примерно. На разной плотности резинках ,разных форм и из разных материалов.
ЧТО ЕЩЕ НУЖНО??
Шипение длиной в 1 сек в калибре 5,5 убирать нельзя иначе будет слышен механизьма.
Короче, ничего нового.
gunsmith11 15-07-2011 15:32
Со многим согласен, но с кое с чем не соглашусь.
quote:Originally posted by Vadim Nord: Originally posted by zenon05:Пробовал разные доглушающие камеры в передней пробке- эффекта не получил.
Если эффекта не получили, то значит у вас над звууком модера приобладает звук железа, который и маскирует все изменения, или ваш модер не совсем и тихий сам по себе. Я еще год назад начав эсперементировать с доглушающей камерой отчетливо слышал эффект, и недавно перепробовав куча разных начинок слышал разницу в звуке, тоне..
Резинка как бы быстро не захлопывалась всеравно пропустит часть потока и ударную волну, но в значительно меньшей степени, и доглушающей камере будет проще с ней справится. Без нее это тоже самое что очень слабая пневматика без модера (роль которого и выполняет мех или ваккум или перераспределенный поток..)
quote:Originally posted by zenon05: Отверстие - пох. У меня примерно 6,5 на калибр 5,5. Разные диаметры дырок тоже пох.
Интересно посмотреть на подкрепленные мишенями эти заявления. Особенно не с одной лучшей кучей, а например по пару десятков пуль. Что будет с миниализированной резиной после пару тыс выстрелов? У меня такие данные есть и поэтому я пришел к выводу что резина должна быть с большим зазором и вставляться в седло без натяга иначе будет остаточная деформация и запоминание формы.
quote:Originally posted by zenon05: У меня лист отклоняется стрельбой пулей на скорости 282 с всего на 1 см с расстояния менее 10 см почти во всех вариантах! Потом откидывается шипением на 3 см примерно.
этот 1 см замеряли на глаз или по замедленной съемке? Почему странно, потому что у меня сама пуля отклоняет лист на 2 см а у вас пуля плюс все же с неким малым потоком отколняет и того меньше. Скорости и калибр у нас примерно равные. Может стреляем в разные части листа или крепится он у вас более жестко?
quote:Originally posted by zenon05: Шипение длиной в 1 сек в калибре 5,5 убирать нельзя иначе будет слышен механизьма.
Странно, у меня звук спускового мех. сейчас это самое тихое что есть в винтовке (после устранения звона резика) Идеально тихим выстрелом я считаю, и стремлюсь к этому - это звук выстрела с наглухо заткнутым отверстием в модере.
gunsmith11 15-07-2011 15:37
quote:Originally posted by Marniftarr: Marniftarr
Так может в вашем тихом модере значение секретной доглушающей камеры немного приувеличено? И сама резина в клапане идеально справляется с отсечкой за счет малого расхода и малого калибра?
Темболее, выложили бы это секретное устройство на обозрение, может и придумаем что то вместе, обсудим... а то топчемся на месте, пытаясь догнать возможно не существующий эффект.
zenon05 15-07-2011 16:02
gunsmith, я написал что отверстие на звук не влияет! Посему могу сделать 8 или 7. Я оставлю свои обычные 7мм с которыми у меня никогда не было проблем. А насчет преобладающего звука металла уже сто раз писал. По моему в теме больше не о чем говорить.
gunsmith11 15-07-2011 16:04
... я пока провел еще пару эксперементов с новой резинкой от бигудей. Вчера игрался в малом модере, а теперь в своем большом интегрированном. Если вчера все резинки выдувались и максимум на что их хватало это один два выстрела, то сегодня сделав новое копролоновое седло клапана, резину не выдуло ни разу!!!
И это при том что резина как я понял у меня не самая толстая, всего 19.4 мм., тогда как можно найти 22.5 мм.
Седло клапана сделал из копролона, чуть удлинив его навстречу дульному срезу, чтоб туда влезла более длинная 20-25 мм резинка. Стенку в которую упирается резинка сделал конусную вершиной конуса к выходу из модера, чтоб при смятии резина входила в конус. Посадка самым слабым натягом, чтоб не выпадала под своим весом. Без боковых отверстий, без бортика. Отвертсие в копролоне ровно 7 мм.
Копролон вставлялся в трубу с легкой посадкой с зазором. Проверил, этого достаточно для герметичности, и даже не нужно сверлить отвертсие для быстрого стравливания тем сторонникам всяких отвертстий в корпусе модера. Получается что стравливание есть, но оно не выходит сразу в атмосферу, а выходит в доглушающую камеру где и глушится мехом или перегородками.
Для полноты эксперемента потом всеже сделал канавку и вставил уплотнильное резиновое колечко.
Пробовал резину разной длины, от 15 до 25 мм - ни разу не выдуло. пробовал и стачивать ее на слабый конус со стороны дульного среза - тоже не вудувало.
Звук с нетронутым внутренним отверстием 3-4 мм стал тише и очень напоминал звук только железа спускового мех. Заметил, что более короткая резинка была чуть лучше, в районе 15-20 мм. Видимо она схлопывалась лучше чем 25 мм.
Попробовал даже выстрелить через это малое отверстие - пуля вышла не зацепив переднюю пробку, но звук был не тише чем выстрел из моей обычной черной резины. Получается, что резинка из бигудей хоть и давала эффект тишины в холостую, но при выстреле с пулей звук практически не изменился.
Попробовал увеличить внутреннее отверстие . Сверло 7 мм проваливалось. На звук и выхлоп никакой разницы если сравнивать с моей черной. Даже помоему появились какие то высокочастоные призвуки и мимолетный свист. Пару раз при выстреле в холостую резинку на второй третий раз перекашивало, и она перекрывала выходное отверстие в клапане, изза чего следующий выстрел был практически бесшумным. С пулей перекосов не заметил, хотя и настрел малый для какойто объективной статистики.
Вывод - Большой объем модера,не приводит к выдуванию тойже самой резинки находящейся на том же расстоянии от дульного среза, в виду снижения давления в доклапанной камере.С очень малым отверстием звук чуть тише, а с пулей практически на уровне, но изза этого сильно пострадает куча. С 7 мм отверстием звук не изменился. Возможно сама пуля при вылете из модера тоже создает не слабый звук и это нужно проверить выстрелив через еще одну огромную доглушающую камеру надетую на модер. Например какую то кортонную коробку выложенную изнутри тряпками...
Хочу еще попробовать удалить меховую доглушающую камеру, и резинку посадить в переднюю пробку и сравнить звук. Что даст в два раза большее удаление ее от дульного среза?
gunsmith11 15-07-2011 16:16
quote:Originally posted by zenon05: А насчет преобладающего звука металла уже сто раз писал. По моему в теме больше не о чем говорить.
Ну так и я тоже писал сто раз про этот Не приобладающий звук металла))). Если у вас он преобладает над звуком выстрела с пулей, то уменьшайте его. У меня так было пока я не убрал звон в резике. Сейчас звук выстрела в холостую с модером громче выстрела в холостую с закрытой пробкой выходным отверстием в модере. А это значит что ЖЕЛЕЗО ТИШЕ ВЫСТРЕЛА.
Говорить в теме еще есть много о чем, многое еще не ясно и не понятно, многое наверное мы не пробовали еще. И особенно пока Marniftarr не откроет секрет своего самого тихого модера. Результат великолепный уже есть и мы тут не придумываем невозможное, Оно уже есть!
Vadim Nord 15-07-2011 16:28
quote:Originally posted by zenon05: Вывод только отностительно 5,5!! : все эти драгоценные меха ворсом навстречу, волосА c нежной песты застарелой девственницы, собранные ранним утром по росе, сотые доли отверстий от "которых все зависит" тончайшие углы и прочее, по крайней мере в отношении калибра 5,5-все это информация которую нужно размещать на форуме, где сумасшедшие старухи занимаются художественной аппликацией .
А не на оружейном форуме!
Резинка не ближе 45 мм.Ага. Плотная резинка ближе к срезу ствола, мягкая- дальше. Ровный цилиндр. Отверстие - пох. У меня примерно 6,5 на калибр 5,5. Разные диаметры дырок тоже пох. Заявления о важности деcятых долей-не стоит внимания. Отверстие минимально возможное при отличной соосности и устойчивости резинки к удару. А можно и 8 мм. Ничего не изменится. Единственное, это что по резинке должен ударить поток довольно широко и нужной силой. А это независимо от конусов и конструкций, просто с обычными стаканчиками достигается на расстоянии 40-50 мм от среза. Мне показалось, что чем длиже к срезу, тем короче закрывается и меньше шипит, но не так стабильно и надежно как с резинкой в передней пробке.
У меня лист отклоняется стрельбой пулей на скорости 282 с всего на 1 см с расстояния менее 10 см почти во всех вариантах! Потом откидывается шипением на 3 см примерно. На разной плотности резинках ,разных форм и из разных материалов.
ЧТО ЕЩЕ НУЖНО??
Шипение длиной в 1 сек в калибре 5,5 убирать нельзя иначе будет слышен механизьма.
Отличный подведён итог! ======= Хотелось бы выразить благодарность, участнику форума Marniftarr, за большое количество полезной инфы, в крайних постах и попросить его, так же, в краткой форме, изложить свои достижения, подвести итог, своих изысканий. Что бы не отыскивать с большим трудом, крупицы Истинного Знания, в кучах здешнего, хлама.
gunsmith11 15-07-2011 16:39
quote:Originally posted by Vadim Nord: Отличный подведён итог!
Итог сугубо индивидуальный, и например в некоторых местах отличающийся от моего вывода насчет 5.5. Много неточностей и несостыковок в наших тестха и наблюдениях. Точнее находясь далеко друг от друга мы не можем одекватно понять то что у одного считается отличным, другого не устраивает. Вот если бы встретится, взять все свои винтовки и различные модери и их начинки и сделать однотипные тесты.. А то мне не совсем понятно почему у нашего колеги выше пуля на тойже скорости что и у меня отклоняет лист в два раза меньше, да еще и с выхлопом. Может он тестирует как то подругому, или измеряет на глаз.
У него мех и всякая начинка доглушающей камеры не влияет на звук, а у меня почему то разница слышна. У меня звук железа тише выстрела, а у него наоборот преобладает. Могу лишь предположить, что звук железа преобладает и маскирует модер не давая возможности понять какие изменения в нем лучше или хуже.
Vadim Nord 15-07-2011 19:26
quote:Originally posted by handmake: НЕ БЫЛО - одинакова звучащих модеров.
И чем вы это можете объяснить?
Vadim Nord 15-07-2011 19:57
Но какие то, догадки, предположения - есть! ))
gunsmith11 15-07-2011 20:34
Коллеги! Сделал еще один эксперемент, не особо веря в его успех .. и афигел! Кажется вот только сейчас я разгадал секрет Тихого модера! Стало и смешно и радостно от понимания процесса, и в тоже время грустно до боли от простоты идеи. Выходит что месяц проделаной работы и куча эксперементов можно выбросить в ящик, всесте мехом, вакумной камерой и прочими наворотами.
Испытал сразу несколько вариантов , с разными резинками, с черными большими и малыми, и с резиной от бигудей. С отвертсием в 4 мм звук почти на уровне, или точнее чуть чуть видоизменнен по сравнению со звуком выстрела с закупоренным наглухо модером. Тоесть слышен только тихий глухой звук железа, который мне так нравится. Лист бумаги приложенный вплотную к модеру, а не с расстояния 5-10 см вообще не колышется, и только отгибается при длинном размазанном тихом выхлопе.
Мало того, с черной резинкой с внутренним диаметром 8.5 мм!!! лист также не отклонятестя практически вовсе,лишь звук чуть чуть громче. Ну впрочем так и должно и быть, ведь отверстие больше. Зато гарантированно пуля не цепляет. Может потом я его даже и уменьшу до 8 или 7.5 мм что нужно будет еще испытать на стабильность кучи.
Завтра проведу еще пару эксперементов, главное само направление уже понятно и я знаю что именно нужно делать. Нужно будет сделать еще несколько деталей в начинку и я выложу на видео тест с листом тихого модера в 5.5 55 дж при холостом выстреле которого лист бумаги не отклоняется.
Еще заметил странность, которую хотел еще раньше проверить но не успел. Это то что при выстреле с пулей звук громче. Я всеже думаю что этот звук создает сама пуля. Нужно проверить выстрелив через большую объемную длинную коробку изнутри выложенную поглощающим материаллом , как бы из огромного модера, и послушать саму пулю при вылете из малого отверстия.
Ждите видео на днях! Пока начинка секретна)) Но как сделаю в чистовую и испытаю, то все выложу.
Vadim Nord 15-07-2011 21:35
quote:Originally posted by gunsmith11: Пока начинка секретна
ИЖ 38 АП до ~200 мыс с родной пружиной, без выноса задника
