quote:Originally posted by spiritt69: слегка владею компасом. могу поробовать накидать чертёжик. могу даже 3Д-модельку сваять при желании
Мне
нужен чертёж который я могу распечатать на бумаге и отдать токарю,
чтобы он смог выточить деталь. Если это не возня с ЧПУ, я тебе смогу
это организовать совместно со своими заказами. Обойдётся очень дёшево
или вообще бесплатно. По срокам правда неопределённо.
spiritt69 11-11-2009 05:21
2 Jet777 чертёжик
накидал, правда он очень тяжело читается. вот например перенести чертёж
с бумаги на компьютер или построить 3Д-модель по имеющимся чертежам -
без проблем. а вот чертить деталь с нуля получается крайне криво... как
буду за компом - выложу чертёжик. если что - подправлю где надо. мне в
принципе не сама деталь нужна, а лишь обкатка идеи - если кто-то
сделает это за меня и огласит результаты, то я буду только рад конечно хотелось бы самому всё поглядеть-пощупать, но тут уж как повезёт.
информация для размышления: недавно снял с пистоля пластиковый барабан для его осмотра(ну и для более удобного замера паза под него )
и обнаружил крайне интересный факт - барабан был покрыт тоненьким слоем
мельчайшей металлической пыли. и покрыт был в местах прямого контакта с
металлом(сзади - с рамкой, спереди - с жестяной пластиной). при этом
следов истирания на барабане обнаружено не было. однако металлические
поверхности были отполированы чуть ли не до зеркального блеска(стрелять
из пистоля я не стреляю, а вот барабан кручу очень часто - 'для
притирки' ). из описанного можно сделать 2 немаловажных вывода: 1.
барабан не боится трения, но, как показала практика, очень сильно
боится ударов острыми металлическими предметами, а также легко
повреждается при давлении таковыми. к тому же слишком легко режется
ножом и сверлится сверлом 2. барабан можно использовать для полировки деталей из достаточно мягких металлов сюда
же можно отнести мой прошлый опыт - как-то давно пробовал резать
накопитель для шаров импровизированной фрезой из латунной шестерёнки. в
результате снёс все зубья на шестерёнке, а на накопителе осталась лишь
желтая полоса от латуни - не было даже намёка на повреждение накопителя
так что ижмеховцы теоретически пойдут
правильным путём, если сделают указанные детали стойкими к ударам, в
полостях в барабане под шары разместят достаточно мощные магниты,
сделают барабан под пули без полостей, подгонят ствол вплотную к
барабану и наконец-таки уберут ненужную ствольную прокладку или же
поставят правильную. а если они ещё сделают правильный пульный вход в
стволе и будут дополнительно поставлять деталь, о которой я писАл
ранее(ставится вместо барабана, исключительно для стрельбы шарами), то
пистолету цены не будет даже если он подорожает при этом на 150-200 р, то, думаю, никто не станет обращать на это внимание а если на накопителе будут выполнены ластохвост и зацеп для подавателя, то будет просто сказка
AAK.177 11-11-2009 23:27
По ссылке
древняя и скорее вредоносная, чем полезная статья, того еще грамотея
(правда коротко, и буквально "на пальцах" все рассказано). Рациональные
зерна есть, но их так мало и они в такой куче мусора... Все же, лучше проштудировать данную тему - тут есть ответы практически на все вопросы по 651-му.
spiritt69 11-11-2009 23:58
quote:Originally posted by B_R_F: делал как здесь
Gott
mit uns... по-русски - только если матом. неграмотная статья
неграмотного автора. причём грамотность отсутствует не только оружейная.
quote:Originally posted by AAK.177: По ссылке древняя и скорее вредоносная, чем полезная статья, того еще грамотея...
насчёт древности сказать не могу, а вот "грамотей" - в десятку.
quote: Рациональные зерна есть, но их так мало и они в такой куче мусора...
я,
как человек, различающий понятия "ствол" - "дуло" и "курок" -
"спусковой крючок/гашетка", найти эти рациональные зёрна не смог. в
первую очередь меня убила фраза "Снимите дуло пистолета (отвернуть
паралельный винт около курка)". далее мозг просто вскипел и "ниасилил".
ну а дальше - жёсче. Андрей Андреевич! ну когда же Вы выпустите в
свет полное руководство по ремонту/апгрейду сабжа в обоих
вариантах(пистолет и винтовка)??? я, по сути, такой же ждун, как и
будущие хозяева Эдганов, Т-4 и т.п. З.Ы. ниже приведена выдержка страницы это
не реклама и не обсмеяние автора. это предупреждение для
"малограмотных" не создавать подобные сайты - они лишь дезинформируют
среднестатистических пользователей неправильными названиями узлов,
механизмов и деталей, а также неточной информацией по проведению работ
и порождают раздолбайство в плане используемых инструментов и работы с
ними. НЕ делайте так - кто-нибудь может причинить вред своей игрушке или, того хуже, себе или окружающим!!!
Апгрейд узла клапан-барабан-дуло: Снимите дуло пистолета (отвернуть паралельный винт около курка) Вынуть дуло Намотать
на дуло (на дуле имеется специальный паз) нитки, примерно 2 мм в длину
(половина паза дула по моему), образовавшаяся катушка нитки не должна
быть толще дула, а даже немного меньше. Собрать дуло. Регулировать прокладку винтом (паралельный курку)
Апгрейд УСМ (ударно-спусковой механизм):
До
апгрейда оставались большие вмятины в 3-ех слойной фанере, с расстояния
примерно в 10 метров. После апгрейда ее пробивает насковозь. Бутылку
шампанского разбивает в дребизги (BB), банку килек пробивает насквозь.
Скорость пули от 160 м\с. Снимите рукоятку. Снимите мушку. Отверните винт за рукояткой и винт, перендикулярный курку. Снимите защитную крышку. В
облегчитель курка вставлена пружина (находиться рядом с шепталом).
Выньте пружину (никаких клинышков не вытаскивайте, подцепите отверткой). В
пружину вставте винтик, со шляпкой подлинней. То есть Ваша задача
усилить пружину. На сколько сильно это сделать решайте сами. Потом
втащите пружину вместе с винтиком. Соберите пистолет.
У меня на пружине стоит винтик и гайка (не путать с шайбой, гайка с резьбой).
Апгрейд клапана:
!Важнейший апгрейд клапана!
Рассматриваемый
апгрейд самый значительный из всех. Он дает сильный прирост к скорости
пули и дульной энергии (Дж). Настоятельно рекомендую его Вам. Суть проблемы В
заводском варианте пистолета клапан и сам канал (соединяет клапан и
барабан) имеет малый диаметр, поэтому струйка газа выходила долго
(малая дырка меньше скорость выхода). Заключение - если представить
струйку газа в виде прямой, то это прямая касается пули и начинает
выталкивать ее, но прямая длинная, значит, пулю толкает только ее узкое
начало, а середина и конец прямой находятся еще в дуле и в канале.
Далее пуля вылетела, а середина и конец прямой еще в дуле! Иными
словами пуля вышла из дула, а газ еще там. Если мы расширим канал и
дырку в клапане, мы получим совсем другую картину. Толстая, короткая
линия бьет по пуле. Пуля выходит вместе с газом, а не пуля, потом газ. Я сделал такую штуку, отдача утроилась и скорость возросла раза в 1.5 (было 113 м\с, стало 165 м\с !!!) Размеры клапана (заводские): Клапан (радиус 0,9* мм) Канал (радиус 1,1* мм) *значения примерны
Необходимые инструменты: Молоток Длинный, тонкий стальной штырь (r = 1 мм) Сверло 4 мм и 3,6 (если нет такого, любое другое, >3,3 и <3,9). Подлиней! Дрель (лучше стационарная) Тиски Штангель - циркуль Округлый надфиль Кисточка (жесткая)
Если таковых не имеется: Камень (на дороге) Гвоздь (без острия, r = 1 мм) Отвертка (приплюснутая часть которой была по ширине 4 мм, если нет именно 4 мм, сточи чуть) Сверло >3,3 и <3,9 (можно и надфиль подобрать) Сильные кисти рук Линейка (можно измеритель - типа циркуля, но с 2 иголками) Ножик по острей Зубная щетка УМЕЛЫЕ РУКИ (в данной комплектации инструментов это просто необходимо!)
Если нашли указанные выше инструменты, начнем. Разбираем пистолет (снимаем дуло, мушку, вытаскиваем курок, выбиваем штыри на клапане и на ударнике
В итоге перед нами лежит клапан (желательно разобранный, без требухи) и
ручка пистолета (туда вставляем баллон и оттуда вынули клапан). Начнем
мы с клапана. Берем то что имеем (отвертка, надфиль или сверло 3,3 и
<3,9). Отвертка нам тут не поможет, значит либо надфиль либо сверло.
Начинаем очень аккуратно растачивать дырку, не задевая поверхность
около нее!!! Постоянно смахивайте стружку. Когда Вы почти закончите
сверлить (дырка будет не полностью досверлена) вытаскивайте сверло и
втаскивайте его в какую-нибудь деревяшку так, чтобы Вам было удобно
досверливать вручную оставшиеся микроны. Ура, 1\3 работы готова! Теперь
растачиваем канал. Расточить его надо до 4 мм, поэтому берем
чего-нибудь 4 мм (отвертка или сверло) и начинам растачивать дырку.
Контролируем процесс и смахиваем стружку. Ура, расточили и канал, 2\3
работы готово! Теперь идем в ванну и берем зубную щетку или жесткую
кисточку. В ванной мы сдуваем и промываем ручку и клапан. Сушим. Ставим
клапан в седло и оценяем соосность дырки клапана и дырки канала. ОООО
боже, половины дырки клапана не видно через дырку канала, что делать?!
Решение просто, берем надфиль, втаскиваем его в канал и под углом не
касаясь стенок обрабатываем верх или низ канала. Допустим нижняя
граница дырки канала загораживает дырку клапана. Берем надфиль и
поднимаем его в верх, так, чтобы он не касался верхней границе канала.
Аккуратно стачиваем нижнюю часть канала, которая касается самого
клапана. Стачиваем пока дырка клапана не появиться в дырке канала, но
смотреть желательно под разными углами. Соосности мы добились, собираем
пистолет, стреляем: Ну как чувствуется?!
(с) Kud3$n!K
B_R_F 12-11-2009 20:28
и что теперь делать?
spiritt69 12-11-2009 20:59
quote:Originally posted by B_R_F: и что теперь делать?
ну для начала выложить фотки клапана и перепуска(отверстие в рамке) - можно будет поставить диагноз. мы без фотки не лечим
фотки должны быть такими, чтобы отверстия были чётко видны - нужно
оценить их состояние после "доработки". а далее - по известному
сценарию
Jet777 12-11-2009 21:10
quote:Originally posted by spiritt69: чертёжик
накидал, правда он очень тяжело читается. вот например перенести чертёж
с бумаги на компьютер или построить 3Д-модель по имеющимся чертежам -
без проблем. а вот чертить деталь с нуля получается крайне криво... как
буду за компом - выложу чертёжик. если что - подправлю где надо. мне в
принципе не сама деталь нужна, а лишь обкатка идеи - если кто-то
сделает это за меня и огласит результаты, то я буду только рад конечно
хотелось бы самому всё поглядеть-пощупать, но тут уж как повезёт.
Чертёж в читабельном виде и будет тебе шастье. Насчёт 3-Д модели, это скорее дополнение к чертежу.
AAK.177 12-11-2009 21:46
По большей
части я живу по принципу "или по-настоящему, или никак". Поэтому книжки
до сих пор нет. Текст практически написан (и уже много раз правился еще
до опубликования!), но нет необходимых качественных фото. В идеале мне
нужно иметь ДВА новых пистолета, чтобы последовательно показать что и
как делать, причем в одновременном сравнении "было" и "стало". Самое
лучшее - во время реального апгрейда одного пистолета (такой идеальный
случай выпал мне с двумя QB-78). Поэтому пока терпите. Хорошие дела
быстро не делаются.
marine 14-11-2009 02:19
2spiritt69 Что-то мне кажется идея твоя мёртворождёной. Особенно с досылателем.
spiritt69 14-11-2009 04:10
quote:Originally posted by marine: Что-то мне кажется идея твоя мёртворождёной. Особенно с досылателем.
quote:Originally posted by spiritt69: иду по пути советских оружейников - ставлю свои педали на чужие велосипеды, а не конструирую свои велосипеды
по-моему
в юнкере такое же точно "мёртворождённое" железо стоит. отличие лишь в
направлении подачи шаров(сверху, с "изломом") и приводе
досылателя(механический, а не пневматический). тем более конструкция
досылателя с полужестким механическим приводом абсолютно рабочая -
проверил САМ ЛИЧНО на настоящем рабочем 651ом, доверенном мне для
подобного рода экспериментов. итак, если дослатель и линейная подача
шаров(на "излом" не обращаем внимания - чисто конструктивная фича)
по-отдельности работают, то почему они не должны работать вместе? тем
более
quote: мне кажется
а
ижмеховцам не казалось - они просто взяли и сделали вполне рабочий
юнкер на базе бракованного АК. а по большому счёту в 654ом, 656ом и
дрозде принцип тот же самый. так почему же моя идея мёртворождённая?
только потому, что я её озвучил, но не реализовал? или есть другая
причина так считать? З.Ы. я же говорил, что меня на форуме немного недолюбливают неужели это всего лишь из-за отсутствия в моём распоряжении станочного парка?...*SCRATCH*
AAK.177 14-11-2009 15:17
Подача шаров в
Юнкере 2-3 кардинально отличается от других вышеперечисленных. Конечно,
там тоже нет досылания шарика в ствол в прямом смысле, но есть
отсечение канала подавателя на время выстрела подвижной
втулкой-отсекателем. Конструкция, кстати, весьма остроумная, только
исполнение, как всегда, покачало (втулки часто ломаются, т.к.
неправильно спроектированы). замена втулки на втулку от АГМ или
аналогичную моего изготовления успешно решает проблему.
Lucki_Strike 18-11-2009 20:47
Всем привет. Владею
сабжем 1 месяц. Перепуск 4мм., клапан на штифте ф4мм., подрезал пружину
штока, удалил фильтр, УСМ отполировал, поставил длинный штифт СК,
фторопластовая прокладка ствола(реально ВЕЩЬ!!!!!), отрезал полностью
казенную воронку, прочитал все 176 станиц темы, не задал ни одного
вопроса. Вот. Воробьи падают молча, крысы срут кирпичами, вороны пока безнаказаны. Жду
расширительную камеру 2куба, ишшу длинный ствол, задумываю ложе-булку,
попробую перезаправляемые баллоны, на неделе будет модер и, возможно,
планки отфрезерую.
Alter 18-11-2009 21:17
quote:Originally posted by Lucki_Strike: не задал ни одного вопроса, крысы срут кирпичами.
Молодец
spiritt69 18-11-2009 22:01
quote:Originally posted by Lucki_Strike: Перепуск
4мм., клапан на штифте ф4мм., подрезал пружину штока, удалил фильтр,
УСМ отполировал, поставил длинный штифт СК, фторопластовая прокладка
ствола(реально ВЕЩЬ!!!!!), отрезал полностью казенную воронку
поворот барабана наверно не настраивал? хотя с учётом этого
quote: фторопластовая прокладка ствола, отрезал полностью казенную воронку
скорее всего нет
marine 19-11-2009 01:47
2spiritt69 Не надо так эмоционально. Если
досылатель с приводом от тяги проворота барабана то работать да будет.
Если пневмо привод то врятли, там под него просто не места. Собственно именно второй вариант я подразумевал относительномёртворождённой идеи. А так да вобщем сам функционал есть. Но возникает резонный вопрос, как ты шар на нарезы выводить будешь? Поскольку в противном случае в досылателе большого смысла нет. Там
усилие достаточно большое и придётся тягу жёстко крепить к спуску и
усилие на спуске будет не маленькое. Стрелял из компакта не
калиброванными свинцовыми шарами? То ещё "удовольствие.
Есть конечно вариант очень плавной фаской переходящей в нарезы.
Далее
возврат досылателя, конечно не такой серьёзный вопрос, но пружинку в
таком итак загруженном месте у корнета разместить достаточно
проблемматично.
Серьёзные ограничения накладываются на диаметр
перепуска при досылателе, поскольку максимальный жиаметр вставки в
перепуск существенно ограничен тягами ск. Максимум 5,5мм.
Теперь касаемо подачи под углом 90 град. Если
ты просто собираешься изогнуть канал, то встаёт серьёзная проблемма
подавателя и пружины. Либо у тебя будет там постоянно типа 6-7
"технологических шаров".
Вобщем идея интересная но не совсем хорошо продуманная.
В
целом есть вариант использования несколько иной компановки магазина.
Так же паралельно стволу но гораздо ближе к нему, скажем чётко слева от
ствола засверлиться в рамку и переднюю часть, и изготовить там канал с
пружиной, причём сделать выход там не под 90 град а плавно подходящий к
стволу, в таком случае там даже деталей лишних не понадобится.
marine 19-11-2009 01:54
Кстати у корнета
барабан это больное место. Постоянно изнашивается, подклинивает в самый
нужный момент, даёт черезмерное усилие на спуске, особенно при
заполненном шарами магазине. Вобщем если твоя задумка spiritt69
удастся, то тебе памятник надо будет поставить, поскольку корнет станет
САМЫМ надёжным пистолетом из всех ныне существующих.
spiritt69 19-11-2009 02:14
quote:Originally posted by marine: Не надо так эмоционально
ну я не очень много эмоций и вложил
quote: Если досылатель с приводом от тяги проворота барабана то работать да будет
привод от рычага взвода курка
quote: Но возникает резонный вопрос, как ты шар на нарезы выводить будешь? Поскольку в противном случае в досылателе большого смысла нет
смысл в том, чтобы перекрыть канал подачи шаров
quote: но пружинку в таком итак загруженном месте у корнета разместить достаточно проблемматично
абсолютно никаких проблем - обычный кусок пружинной проволоки прекрасно справляется с задачей
quote: Серьёзные ограничения накладываются на диаметр перепуска при досылателе
не более 4.5 мм. и то если перепуск изначально просверлен ровно. но есть вариант с трубкой вместо перепуска
quote: Если ты просто собираешься изогнуть канал, то встаёт серьёзная проблемма подавателя и пружины
а какая там может быть проблема? лично я никакой проблемы не увидел...
quote: Либо у тебя будет там постоянно типа 6-7 "технологических шаров"
расстояние между осями ствола и накопителя 20 мм. 6-7 шаров туда никак не влезут - только 5 а при горизонтальном положении пистолет и эти шары прекрасно уйдут в ствол
quote: Вобщем идея интересная но не совсем хорошо продуманная
ну я по образованию компьютерщик, а не оружейник
quote: В
целом есть вариант использования несколько иной компановки магазина.
Так же паралельно стволу но гораздо ближе к нему, скажем чётко слева от
ствола
вот и я об этом думал, но потом решил -
а зачем, если есть родной магазин под шары? можно вообще сделать
перезарядку как в ружье жирардони - поставить вместо барабана
подпружиненный лифт. но тогда придётся очнь много извращяться, чтобы
добится полностью автономной работы. иначе остаётся один вариант -
ручное передёргивание лифта перед каждым выстрелом. и плюс тогда
остаётся только один - больший боезапас. тогда уж проще барабан довести
до ума.
quote: корнет станет САМЫМ надёжным пистолетом из всех ныне существующих
и даже надёжнее чем иж-53 и ему подобные?
marine 19-11-2009 02:42
"но есть вариант с трубкой вместо перепуска" Именно его имею ввиду максимум 5,5мм и то тяги цепляются.
Щас
подумал на счёт магазина. СК расположен в отсеке который расположен
чётко под стволом и барабаном. Этот отсек заканчивается чётко по
середине пистолета в поперечной плоскости. Тоесть чётко по середине
ствола. А что если засверлиться снизу слева в отсек барабана? Там даже скорее не засверлиться надо а выжрать болгаркой или фрезой канал 6-7мм и разместить там вертикальный магазин. Есть только серьёзное опасение что корпус разломится пополам без усиления. В таком варианте можно реализовать сменные магазины.
"и даже надёжнее чем иж-53 и ему подобные?" Эээ... в хардболе такие не используют, чёт я про такие анахронизмы и не подумал
marine 19-11-2009 02:49
"привод от рычага взвода курка" У этого рычага продольный ход 4мм, да даже если 4,5 сделать то маловато для досылателя.
ЮрБор 19-11-2009 08:34
quote:Originally posted by marine: Теперь касаемо подачи под углом 90 град.
Тоже думал над таким вариантом, даже прикинул на разрезе МР-651 как всё будет смотреться. Если найду - выложу.
Leapers 3-9x40 vs Nikko Stirling Airking 4-12x42
конечно хотелось бы самому всё поглядеть-пощупать, но тут уж как повезёт.
