quote:Originally posted by marine: К ней ещё газовую автоматику приспособить и будет автомат!
а для неё ещё РВД с редуктором к БК приспособить, чтоб было больше надежд на работоспособность
quote:Originally posted by Alter: Так
я и пишу -хватит на более-менее 20-30 стабильных выстрелов, завод
пружины может дать гораздо больше, но один магазин отстрелять вполне
смотря какой магазин поставить
quote: Тут другое-скорострельность бешенная, хорошо бы понижающую поставить, тогда бы стабильность катила
а эл. движок без редуктера и не закрутится, так что лучше всё же его - так редуктер не будет лишней деталью
quote: Стоит ли цеплять эл двигатель всего на 23 шара, заряжать будешь много дольше, чем крутить пружину
тут
смысл не в том, что дольше, а в общих временных и трудовых затратах.
аккумы зарядить и поставить в агрегат всяко проще, чем каждый раз
пружину заводить
quote: Общий смысл по фотам-у тебя нет *станков*
всё верно - всё делаем на коленке, в том числе и торцевание ствола зато и голова и руки не атрофируются
quote: Как сильно сифонит из пружинных щелей?
биспанятия... если бы магазин был доделан, то опробовал бы и описал готовое изделие но вывод однозначен - шары точно будет немного отбрасывать. а может и много - пока давление не уйдёт через щели.
quote: Всё же с трубкой 6х0.7 попробуй
да вот неохота в автомаг тащиться за одной только трубкой. тем более кусок нужен небольшой, а трубки все сцуко длинные.
quote: а если рамку пистоля в удобной длине отпилить, то
при желании(ну и возможности) можно приварить кусок дюрали/силумина/ещё чего похожего сверху над пазом для усиления конструкции
quote: Ствол для досылки шаров автоматом придётся уменьшать по внешнему диаметру тоже , прим до 5.5
я тоже видел ствол в аниксах и атамане и уменьшение диаметра уже всплывало
quote: втулки внутрь корпуса ставить-люфт там есть всё же
а от этого вообще не убежать - силумин трения со сталью боится, так что втулки всё равно придётся ставить.
Jet777 24-11-2009 01:30
quote:Originally posted by ЮрБор: Тоже думал над таким вариантом, даже прикинул на разрезе МР-651 как всё будет смотреться. Если найду - выложу. [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002683/2683929.jpg][/URL]
Нужна шторка или досылатель отсекающий шарик, иначе получается немного испорченный 654.
Jet777 24-11-2009 02:01
Читаю и балдею: на 651 электродвигатель. Моск в панике проваливается в астрал.
Или
вамовзвод или газовый движок (можно отбирать газ из модератора для
предварительного взвода курка. типа как в муссоне). Иное от лукавого.
marine 24-11-2009 04:15
"а для неё ещё РВД с редуктором к БК приспособить, чтоб было больше надежд на работоспособность" "можно отбирать газ из модератора для предварительного взвода курка. типа как в муссоне" Дык гавно вопрос. Другой вопрос как расчитать необходимую порцию газа и диаметр поршня? На взвод курка тратится усилие 4кг. Подбором пружины клапана и курка можно думаю ослабить до 2-3кг. Как расчитать давление на срезе ствола при заданной его длинне, заданном давлении газа, и известной скорости шарика? Вобщем пока здесь больше вопросов цем ответов.
Кстати
регулируя размер ручага маховика с кулачком можно думаю менять усилие
на взводе курка. Тоесть прилагать к маховику меньшее усилие чем к курку
за счёт рычага.
spiritt69 24-11-2009 05:32
дааа... ща
вот сам почитал, подумал и прифигел слегка - намного проще доводить до
состояния автомата... автомат! а пистолет лучше доводить до
состояния... пистолета набор слов, но всё же смысл в нём присутствует
вообще сабж располагает к двум вариантам - собственно сам пистолет и
винтовка/карабин. автомат проще делать из дрозда или тирекса - только
ствол поменять и большой баллон с нормальным прикладом поставить. ну
плюс там всякие ОПы, коллиматоры и прочие вкусности. делать
автоматический пистолет есть смысл из gsg 92. Ветеринар знает как это
делать и любезно подскажет всем желающим
но делать автоматическую стрельбу в сабже имеет смысл только в
форм-факторе винтовки. и то только при стрельбе свинцовыми шарами - у
стали кучности мало. в смысле её вообще нет на фоне пуль
смысл есть только в самозарядности при использовании пуль. и то только
для повышения точности на фоне повышения комфортности. а для этого
можно просто доработать приклад и УСМ
вот схемка Гены действительно имеет смысл из-за бункерного магазина и
несложной механики. однако гораздо проще купить атаман-м с отъёмным
магазином и переделать УСМ на одиночного действия
я вообще хотел купить атамана и полностью перевести его на дробь - у
меня и ствол подходящий имеется и руки растут не намного ниже плеч
да и вроде как возможность в самом агрегате имеется. а при установке
'правильного' компенсатора на ствол атамана можно получить
автоматическую стрельбу - при его резике в 60 кубических кубиков
охлаждение будет не таким большим. только нужно переделать УСМ на
'хватание' ствола во взведённом состоянии и поставить рычаг взвода
ствола. и он таки останется пистолетом, только с чем то вроде глушителя
или даже дульного тормоза 2 Jet777 я
тут немножко призадумался насчёт стопора - по идее в короткостволе
большее значение имеет именно ударная составляющая выхлопа, а вот его
'остаточное' давление оказывает слабое воздействие. взять тот же 654 -
многие говорили, что после установки стопора скорость практически не
менялась, а вот свинец стал мяться меньше. а при использовании стали
остаются только повышенный износ магазина и двойные выстрелы. если
честно, то я всё-таки больше за подвижный ствол на 654ом, нежели за
стопор в магазине. хотя каждому своё вернусь всё же к сабжу. мне
почему-то увеличение мощности видится не в увеличении порции газа, а
именно в росте начальной скорости газового потока. надо бы провести
эксперимент - на одном пистоле увеличить порцию газа диаметрами
отверстий, а на другом заменой пружинок, причём выпускаемые порции газа
должны быть примерно одинаковыми. и затем сравнить результаты. например
на той же мурке значительный рост скорости был получен при уменьшении
перепуска. на давлении длина перепуска мало сказывается - пуля ведь не
стоит на месте, так что длина перепуска относительно малая величина. а
вот на скорости роста давления это сказывается очень сильно. ещё один
пример - тов. -S-B-A-(он же проводил предыдущий эксперимент) повышая
точность сабжа увеличил длину перепуска. при этом особой разницы в
скорости он не заметил - видимо со2 настолько тяжёл, что длина и изгиб
перепуска не оказали заметного влияния(сравнение идёт между
однозарядным и многозарядным вариантами). вобщем тут есть над чем
подумать. и по-моему это даже полезнее, чем придумывать самозарядки и
самострелялки
Alter 24-11-2009 10:14
quote:Originally posted by spiritt69: дааа... ща вот сам почитал, подумал и прифигел слегка - намного проще доводить до состояния автомата... автомат
Да всё правильно, предложение с кулачком имеет место быть как удовлетворение полового влечения к 651 .
Что ещё можно поиметь с этого гуся. Часовая пружина-самый доступный и
безпроигрышный вариант, я тоже рассматривал тяги от модератора и
прочее, но есть вероятность облома и работы впустую. Из объёмного
магазина слишком длинную очередь не дать -*замерзнет* всё быстрее, на
дрозд не расчитано. Можно рассмотреть вариант не линейного
перемешения ствола , а поворота той самой втулки или самого ствола
относительно оси , типа кранового затвора. Отверстие в стволе, при
повороте, совмещается с накопителем, поступает шар, доворот и *затвор*
заперт. Хатсан он ведь под пульки, а с шариками проще. Но получается
однозарядка или тягу от спуска надо снова как-то вести.
Jet777 24-11-2009 14:23
quote:Originally posted by Alter: Из объёмного магазина слишком длинную очередь не дать -*замерзнет* всё быстрее, на дрозд не расчитано.
Почему?
По моим наблюдениям 4 кубовой камеры хватает на темповую стрельбу в 4-5
выстрелов. Если разместить в рукоятке 15 кубовую камеру - хватит
примерно на 20 выстрелов. Для одной очереди это очень много.
Jet777 24-11-2009 14:24
quote:Originally posted by Alter: , я тоже рассматривал тяги от модератора и прочее, но есть вероятность облома и работы впустую.
Модератор должен быть оснащён УОС. Тогда всё точно заработает.
marine 24-11-2009 14:59
"Модератор должен быть оснащён УОС." Ну ты сказанул! Проще
сделать электропривод на корнет чем этот УОС, а уж настроить его....
Там вон люди в аналогичной теме до 100 страниц это сделать пытаются. Так что вариант сомнительного своиства.
Alter 24-11-2009 17:59
quote:Originally posted by Jet777: рукоятке 15 кубовую камеру - хватит примерно на 20 выстрелов
Как раз об этом числе выстрелов я и говорю, но spiritt69 хочет больше. 15 кубов без переделки снова трудно разместить.
spiritt69 24-11-2009 21:00
quote:Originally posted by Jet777: Модератор должен быть оснащён УОС. Тогда всё точно заработает.
в
плане самозарядки - скорее всего да. но о темповой стрельбе можно
забыть. или же трахаться с настройкой модера до потери пульса.
собственно marine об этом уже сказал
quote:Originally posted by Alter: Как раз об этом числе выстрелов я и говорю
в принципе нормальное количетсво. но баллон придётся вешать спереди под кожухом. либо в приклад в варианте винтовки.
quote: но spiritt69 хочет больше
конечно хочет а кто не хочет?
Jet777 24-11-2009 21:09
quote:Originally posted by Alter: Как раз об этом числе выстрелов я и говорю, но spiritt69 хочет больше. 15 кубов без переделки снова трудно разместить.
Элементарно:
15 кубов это как раз кросмановкий баллончик - припаиваешь к нему
трубочку и выводишь под ствол коннектор для многоразового баллона. Если
понапрячься можно выточить камеру в 20 кубов и разместить в рукоятке.
Вообще
я плохо понимаю, что такое больше? Больше очередь за раз? А нафига?
Очередь в 20-25 шариков это и так сверхдлинная. Обычно бью очередями в
2-5 шариков.
Jet777 24-11-2009 21:31
quote:Originally posted by marine: Ну ты сказанул! Проще
сделать электропривод на корнет чем этот УОС, а уж настроить его....
Там вон люди в аналогичной теме до 100 страниц это сделать пытаются.
Проще купить дрозд.
Jet777 24-11-2009 21:34
quote:Originally posted by spiritt69: в
плане самозарядки - скорее всего да. но о темповой стрельбе можно
забыть. или же трахаться с настройкой модера до потери пульса.
собственно marine об этом уже сказал
Почему? Виктор 620 из своего ПСП "парабеллума" успешно стрелял очередями. Так что темп вполне держать можно.
spiritt69 25-11-2009 03:15
quote:Originally posted by Jet777: Виктор 620 из своего ПСП "парабеллума" успешно стрелял очередями
в этом всё и дело, что из
quote: ПСП
на
со2 такую штуку сделать куда сложнее - нестабильность будет заложена
изначально. а вот на воздухе такого фокуса можно легко избежать. мне
вот интересно - у Виктора в модере лепестковый клапан стоит или же там
что-то менее хитрое? просто связыватья с ЛК особого желания нет, а вот
самовзвод точно не помешал бы. чисто теоретически можно использовать
сифон из-под штока клапана(как в умарексовских блоубяках). однако места
для поршня с цилиндром там не обнаружено. можно конечно попытаться
одеть на клапан заглушеный цилиндр, который будет одновременно
передавать удар от курка к клапану и взводить курок полсе выстрела.
однако нет никакой гарантии, что он заработает. однако надежа умирает
последней
вот как я себе этот цилиндрик представляю
есть
правда у того цилиндра одно значительное НО - время открытого клапана
будет увеличено, т.к. цилиндр начнёт открывать клапан раньше и
медленнее, а закрывать позднее и медленне, чем курок. хотя насчёт
медленнее закрывать не уверен - давление идущего из-под штока газа
будет откидывать цилиндр и курок чуть резче, чем в обычном варианте.
если конечно этот цилиндр не перекосит нафиг ещё во время удара курка теперь осталось найти добровольца, который рискнёт испытать мою схему на своём агрегате
spiritt69 25-11-2009 06:49
сейчас
внимательно посмотрел на клапан - ход цилиндра под давлением(равно как
и его высота до дна) получается 3.5-4 мм. вряд ли больше - перепуск и
штифт мешают. это уже ставит под сомнение его работоспособность.
перекоса же цилиндра можно избежать - достаточно приделать к цилиндру
направляющие, которые будут ходить в пазах между корпусом клапана и
рамкой. лучше конечно сделать пазы в самой рамке - иначе при болтанке
клапана направляющие может зажать. если же стенки цилиндра сделать
высокими и подрезать их только там, где они будут упираться в штифт и
закрывать перепуск, то можно уменьшить утечку из цилиндра и тем самым
немного повысить КПД системы. но на этом фокусы не заканчиваются. если
цилиндр заработает, то при стандартном УСМе получаем чисто
автоматическую стрельбу - шептало будет отжато и курок будет бегать
пока шептало не будет освобождено или пока не закончится газ(или
давление значительно упадет). однако есть одна хитрость - если сточить
выступ шептала, на который давит рычаг взвода, до нужной величины, то
получим интересный эффект - при значительном давлении на СК рычаг будет
соскакивать с выступа шептала после спуска курка. получится своего рода
'разобщитель'. для большей надежности можно сделать небольшой выступ на
рамке, который после спуска будет отводить рычаг взвода в сторону и
сбрасывать его с выступа шептала. можно ещё поиграть с пружинами и
массой курка - это тоже может дать положительный эффект. так же можно
использовать 'во благо' отскок курка после удара по клапану. если же
завязать привод барабана на курок минуя СК, то получим
полуавтоматический рювольвер если же
сделать выступ на рамке подвижным, то получится переключатель
одиночный/очередь. а если не завязывать поворот барабана на курок и
сделать дополнительный магазин для шаров или дополнительную деталь в
паз для использования штатного накопителя(и то и другое уже было
затронуто), то получим стрелковый комплекс 'полуавтоматический
револьвер под пули - полуавтоматический/автоматический шаромёт'. тогда
умарексовцы будут кусать себя не только за локти, но и за остальные
части тела, и возможно даже не только себя
в принципе тот же gsg 92 всем хорош - аутентичность, заводская
возможность автоматической стрельбы, неплохое качество(судя по отзывам)
и т.д., но его 'шароплюйство' сильно огорчает... если честно, то я бы с
удовольствием купил бы сразу 3 таких агрегата - из одного сделал бы
пистолет робокопа, из двух других - 'cleric weapons'. кто внимательно
смотрел эквилибриум, тот поймет с
другой стороны тирекс и дрозд более практичные - к ним легче прицепить
более длинные стволы и достаточно большие резервуары. но 651ый... 651ый
хорош тем, что он дешевый, простой, удобный и сцуконадёжный
хотя была у меня затея купить подешевле аирсофтовую газблоубяку,
перевести в калибр 4.5 и поднять мощность. но ведь гарантии желаемого
результата нет а пока остаётся
только один вариант - ковыряться в 651ом до самой армии. кстати немного
уже осталось - обещали на следующей неделе забрать . так что все, кому я уже надоел, могут облегченно вздохнуть но пусть сильно не расслабляются - я не гарантирую, что не буду появляться здесь целый год
хоть я и буду на какое-то время отлучён от форума и пневмы, зато есть
шанс и из АК ещё раз пострелять, и на бронетехнике
покататься(собственно водитель - моя военная специальность. точнее
обучался я на водителя, а там - как получится ), и в карауле постоять, и картошку на кухне почистить последние 3 недели из головы не выходит переделанная под меня песня: там, где пехота не пройдёт и бронепоезд не промчится, на пузе Лёха проползёт и ничего с ним не случится (с) Максим Перепелица, неточная цитата(чтоб не прикопались из-за авторского права ) З.Ы. прошу прощения за жёсткий оффтоп про армию - не смог сдержаться за время службы постараюсь исправиться 3.3.Ы.
поступила новая идея - в стенке цилиндра напротив перепуска делать не
пропил до самого конца стенки, а отверстие такого же диаметра, как и
перепуск. таким образом получим отсечку порции газа для одного
снаряда(но в варианте винтовки мощность может значительно упасть).
также вместо пропила под штифт можно сделать другую хитрость -
подточить корпус клапана снизу так, чтобы надбаллонный винт был для
него нижним упором. а для защиты от выпадения 'клапана в сборе' и его
поворота при установке баллона можно зафиксировать его короткими
заостренными безголовыми винтами м4. по идее такое крепление клапана
немного надежнее родного. опять же крепление клапана винтами не даст
значительно увеличить рабочий объём цилиндра. для этого нужно более
радикальное средство, например, крепление клапана только за
надбаллонный винт. тем более вращающий момент передается именно через
него. в принципе можно припаять к нижней части клапана пластину, через
которую он будет крепиться к рамке винтами. тогда и клапан будет
держаться достаточно надежно, и 'ловля блох' около штока может дать
положительный результат. вся моя затея конечно может выглядеть немного
смутно или глупо, но это самое 'простое', что я смог придумать. по
крайней мере для меня это лучше, чем привод от УОС(не знаю как для
других). единственное, что может вызвать сложности - изготовление
цилиндра, его подгонка к месту работы и доработка рамки под цилиндр. с
остальным сложностей на порядок меньше. а самое главное - при изменении
функционала не страдает внешний вид, чего точно не скажешь про привод
от УОС и 'колесцовый' привод. кстати насчёт привода от модера - по идее
главным элементом должен быть поршень с лепестком и тягой курка. так
получается крайне простая система, а при правильном рассчёте она сможет
и курок взводить и барабан поворачивать, да и автоматическая стрельба
тоже возможна(точнее она будет изначально, а для полуавтоматической
стрельбы нужно покопаться в УСМе). однако в такой системе всё же
желательно перейти на воздух. 'колесцовый' же привод удастся
использовать независимо от типа боепитания только при достаточно мощной
заводной пружине. либо всё же придётся уходить от барабана.
электродвигатель тут всё-таки мало подходит - форм-фактор пистолета
значительно пострадает из-за самого двигателя, понижающего редуктора и
отсека питания, которые вобщем-то можно спрятать в винтовочных прикладе
и цевье. но это уже аналог страйкбольного привода получится да и жужжать будет всё это дело очень даже не тихо
Alter 25-11-2009 10:48
quote:Originally posted by spiritt69: чего
точно не скажешь про привод от УОС и 'колесцовый' привод. кстати насчёт
привода от модера - по идее главным элементом должен быть поршень с
лепестком и тягой курка.
Колесцовый только в том случае, если его закрыть приставкой-перископом, а так поуродуем пистолет.
quote:Originally posted by spiritt69: так получается крайне простая система, а при правильном рассчёте она сможет и курок взводить и барабан поворачивать
Это так кажется .
quote:Originally posted by spiritt69: достаточно
мощной заводной пружине. либо всё же придётся уходить от барабана.
электродвигатель тут всё-таки мало подходит - форм-фактор пистолета
значительно пострадает из-за самого двигателя, понижающего редуктора и
отсека питания, которые вобщем-то можно спрятать в винтовочных прикладе
и цевье. но это уже аналог страйкбольного привода получится
Думаю также, потому лучше крутануть пружину, если ...
quote:Originally posted by spiritt69: поступила
новая идея - в стенке цилиндра напротив перепуска делать не пропил до
самого конца стенки, а отверстие такого же диаметра, как и перепуск.
таким образом получим отсечку порции газа для одного снаряда
Посмотри
на свою схему с колпачком над клапаном. Попробуй так, если в стенке
корпуса клапана сделать доп. отверстие типа супротив перепуска с
обратной тока стороны и пристроить небольшой *блоубечный* цилиндр с
упором на курок? Часть газа на выстрел, часть-на подъём курка.
spiritt69 25-11-2009 19:30
quote:Originally posted by Alter: если
в стенке корпуса клапана сделать доп. отверстие типа супротив перепуска
с обратной тока стороны и пристроить небольшой *блоубечный* цилиндр с
упором на курок
типа как у Кряжевского? не, не катит - придётся менять весь УСМ на новодельный. разве что собачка останется.
quote:Originally posted by spiritt69: в стенке цилиндра напротив перепуска делать не пропил до самого конца стенки, а отверстие такого же диаметра
имеется
в виду отверстие именно в цилиндре - чтобы газ таки попал из клапана в
перепуск, а затем и в ствол. трудно конечно без чертежа понять мою
мысль но чертёжник из меня хреновый, так что лучще без чертежа, а то точно ничего не будет понятно
Alter 25-11-2009 22:10
quote:Originally posted by spiritt69: типа как у Кряжевского? не, не катит - придётся менять весь УСМ на новодельный. разве
Не Зовсем, представь два параллельных цилиндра и сё. Один из них -сам клапан, другой -толкатель.
spiritt69 25-11-2009 23:47
quote:Originally posted by Alter: представь два параллельных цилиндра и сё
ну это несложно - классические мультяхи и ПЦП но если
quote: Один из них -сам клапан, другой -толкатель
то
получаем очень маленький рычаг для толкателя. ну и плюс полную
неработоспособность - от толкателя диаметром 0.5-1 мм толку не будет. а
больший диаметр не получится - стенка рамки для этого тонкая
quote:Originally posted by marine: Идея про цилиндр здравая, но не рабочая
та идея, которую я описал, была честно спиз... эээ, подсмотрена на разобранном СР99 компакт и "адаптирована" под сабж очевидные отличия - тип клапана, направление движения относительно самого агрегата и рабочие усилия так что в силу похожести рождается надежда на рабочесть
я бы с радостью попытался реализовать свою идею в металле, но времени
на это осталось катастрофически мало - через неделю отправка к месту
службы... но и за это время сделать всё на коленке не представляется
возможным. так что если никто не рискнёт воплотить мою систему в жизнь,
то, пожалуй, я оставлю свою идею себе на закуску на "послевоенное"
время
Air Arms S410-SL XTRA первый сезон
а кто не хочет? 
