Очень сомневаюсь.
Даже если они станут делать такой плавный вход, то учитывая их
качество, будет только хуже. Например врятли они запарятся по поводу
полировки входа после стачивания и т.д.
rawcoder 21-10-2009 01:27
Пульный вход
можно сделать из латуни. Я все пытался использовать конусную втулку в
ствол. Но она сжимается на тонком конце при малейшем неосторожном
нажатии на нее, и пуля тормозится. Вот, собразил, что можно высверлить
конус до цилиндра, соосного с каналом ствола, а в него сделать
цилиндрическую вставку-втулку с любым желаемым внутренним профилем. Я
так переделал казну Мурки. Не пришлось выбивать ствол и проч. До
нарезов разверткой пропылить до 4.5мм, а вход - как пожелаешь оформить.
spiritt69 21-10-2009 04:04
2 Kustik там
особая полировка и не нужна - достаточно пройтись или хорошим резцом
или 'нулёвкой'. по крайней мере для нормального входа пули этого вполне
достаточно - главное, чтоб не было заусенцев 2 rawcoder конечно
латунная вставка хороша(почти то же, что и сменный чок на
гладкостволе), но не всем смертным такой способ доступен(по крайней
мере для меня - точно нет ). поэтому
подойдет и карандаш/латунный конус + наждачка. я делал именно так -
латунный конус с небольшим углом, намотанная серпантином полоска
наждачки, такая-то матерь и 20 минут неторопливой работы результат работы не самый лучший, но всё же результат - чёткие следы нарезов на юбке и несмятая голова
на своём пистолете вообще делал по-хитрому - хол. сварка в родную
воронку и дальнейший карандаш с наждачкой, механизм регулировки
соосности(совсем недавно эскиз выкладывал ) и, как обычно, такая-то матерь при настройке механизма регулировки
а вообще по уму надо делать так - механизм регулировки поворота
барабана + правильный конус в стволе. правильный конус мне
представляется таким: больший диаметр - диаметр ствола + 2 величины
максимальной несоосности(выбирается и из вертикальной и из
горизонтальных. из горизонтальНЫХ по причине кривых камор - у каждой
своя величина несоосности) + 1-2 десятки на всякий случай, меньший
диаметр - и так понятно длина конуса
10-15 мм(его длина от многого зависит, но по большей части - от
величины несоосности - чем она больше, тем длиннее должен быть конус).
есть ещё один вариант - досылатель-полуавтомат с приводом от УСМ, но
там есть некоторые сложности с механикой. главное, чтобы он ставил на
нарезы хотя бы голову пули. я пробовал сделать такую штуку - получилось
не очень удачно. и почему-то смелых для доработки моей конструкции пока
не нашлось да и тов. ААК. 177 до сих
пор не высказывался по своим наработкам... а так сам по себе досылатель
очень даже полезен - он одновременно ставит пулю на нарезы, фиксирует и
герметизирует барабан(при правильной геометрии). но конструктивно он
достаточно сложен. можно конечно сделать и с ручным приводом, но это
имеет смысл только в варианте винтовки. ну и для его нормальной работы
придётся дорабатывать УСМ и стрелять только с предвзвода. кстати в
планах на дальнейшее послеармейское будущее как раз была такая
винтовка, но её целесообразность ещё нужно теоретически доказать З.Ы. упомянув про сменные чоки, вспомнил про пулевую насадку 'парадокс' - Герлих наверно не раз в гробу перевернулся
zloyqadrat 21-10-2009 08:55
Меняю два
металлических барабана под пули для МР-651 на два металлических
барабана для него же под шарики ВВ. Территориально - в Новосибирске,
пересыл, разумеется, возможен. или хотя-бы один на один Извините, что здесь, но в тема специфичная, а Купле-продаже мгновенно утонет
AAK.177 21-10-2009 09:21
В моих пистолетах
роль "заходного конуса на нарезы" играет фторопластовая прокладка
длиной 7 мм и остатки от отрезанной заводской воронки (оставляю 1,5 -
2,0 мм). Прокладка даже при небольшой несоосности со временем
разбивается пулями так, как им надо и дальше работает годами без
замены. Главное - не трогать ее при разборке (не поворачивать вокруг
продольной оси).
Новых металлических барабанов под шарики у меня
4-5 штук есть, но в Новосибирск отправлять... Еще в Москву или Питер
могу доставить, а в новосиб - не стану заморачиваться.
Про досылатель. Пока мои 651-е заброшены - играю с QB-78 - уж больно нравятся винтовки...
Чтобы
попробовать самому свои же идеи по досылателю нужна хотя бы рамка от
651 (разбирать и, возможно, портить сделанный и настроенный пистолет и
нелогично, и накладно). Товарищ, что предлагал здесь кучку 651-х,
кажется, не ориентируется в реальных ценах вторичного рынка пневматики,
поэтому пока у меня нет подопытного экземпляра...
rawcoder 21-10-2009 12:39
quote:Originally posted by spiritt69: 2 rawcoder конечно
латунная вставка хороша(почти то же, что и сменный чок на
гладкостволе), но не всем смертным такой способ доступен(по крайней
мере для меня - точно нет ). [/B]
Это вопрос технологии. Высверлить цилиндр соосно каналу ствола можно
ступенчатым сверлом, намотав, на 4мм нос медную фольгу до диаметра
4.5мм или надев латунную трубку (я трубку использовал). Еще вариант -
сточить нос обычного сверла до 4.5мм и загладить на нем кромки.
Получаем сверление с кондуктором. Можно обычной дрелью. Не забыть
хорошо смазать нос, чтобы канал не испортить.
Kustik 21-10-2009 14:05
А резверткой не проще?
Alter 21-10-2009 15:37
quote:Originally posted by Kustik: А резверткой не проще?
5мм должно пойти.
rawcoder 21-10-2009 17:10
Там не меньше 6мм диаметр нужно высверливать.
spiritt69 21-10-2009 18:43
quote:Originally posted by rawcoder: Там не меньше 6мм диаметр нужно высверливать.
оптимально
- 7-8 мм. иначе у латунной вставки будут слишком тонкие стенки. конечно
же вставка будет стоять в стальном стволе и по идее никуда не должна
деться, но толщина стенки в 1 мм на входе лишней не будет точно
quote:Originally posted by AAK.177: не ориентируется в реальных ценах вторичного рынка пневматики
а
можно уточнить - сколько в среднем по вторичному прайсу стоит 651 и
651ап? ну это так, для общего развития - всё равно для продажи
агрегата, в который вложил столько времени и сил, не хватит силы воли
Гена-крокодил 21-10-2009 19:26
А у меня на пульном входе не латунь, а просто припой оловянный - вроде держится, год уже считай.
Alter 21-10-2009 19:37
Для латуни 7мм
хватит. Я за сам пульный вход говорю, можно развёрткой ф5 чуть
раззенковать для плавности вхождения пули в нарезы. Кустарно
добиться соосности можно так(типо для 7мм): сначала сверлом 6.9мм в
ручной дрели без сильного давления на глубину 2мм, потом обычная фреза,
снова сверло, повторяем до нужной глубины. Только втулка при этом будет
7.1 по наружному.. разобъёт.
Гена-крокодил 21-10-2009 19:54
Можно еще зажать в дрель не сверло, а сам ствол, а сверло в тисках неподвижное - имхо соосность будет лучше.
AAK.177 21-10-2009 20:49
Цена на б/у
МР-651 не может быть какой - то фиксированной, т.к. все пистолеты
разные сразу с завода, да плюс еще вмешательства хозяина (которые
далеко не всегда на пользу пистолету). Но есть одно общее правило - б/у
не может быть дороже нового. Исключение могут составлять лишь полностью
металлические пистолеты прежних выпусков в состоянии нового или близкое
к таковому. Я практически все б/у пистолеты покупал по цене в районе
500 руб. И это при условии их изначальной работоспособности и
невмешательства хозяина в конструкцию (нитки на стволе для поджима
прокладки не в счет). Есть еще фактор территориальный, а так же феномен
мегаполисов (где все вдувают дороже - а нефиг было все деньги страны к
себе в карманы складывать!). Цена на б/у пистолет с АПом
определяется еще сложнее, т.к. АП бывает разный, а его исполнение - еще
более разным. Для примера, полный АП пистолета (без переделки в
винтовку) по моей методике (с установкой камеры 2,5 см3) и мною же
выполненный, оцениваю примерно в 1000 руб. + к стоимости НОВОГО (т.е.
НЕ ИСПОРЧЕННОГО хозяином) пистолета.
rawcoder 22-10-2009 01:06
quote:Originally posted by Гена-крокодил: Можно еще зажать в дрель не сверло, а сам ствол, а сверло в тисках неподвижное - имхо соосность будет лучше.
Канал не всегда по центру ствола идет.
rawcoder 22-10-2009 01:19
quote:Originally posted by Alter: Для
латуни 7мм хватит. Я за сам пульный вход говорю, можно развёрткой ф5
чуть раззенковать для плавности вхождения пули в нарезы. Кустарно
добиться соосности можно так(типо для 7мм): сначала сверлом 6.9мм в
ручной дрели без сильного давления на глубину 2мм, потом обычная фреза,
снова сверло, повторяем до нужной глубины. Только втулка при этом будет
7.1 по наружному.. разобъёт.
Зазор не страшен.
Втулку можно осадить молотком. А раздрай вблизи края убирается просто:
лупим в дупло керном. Заодно получается плавный заход. Только в
завершение операции нужно снова аккуратно пройти втулку внутри
разверкой на 4.5мм. Я так казну делал Мурке. Втулка села как влитая.
spiritt69 22-10-2009 01:26
quote:Originally posted by AAK.177: Цена на б/у МР-651 не может быть какой - то фиксированной
огромнейшее спасибо за разъяснения
значит я всё-таки не сильно ошибся, купив 4 года назад годовалого 651го
за 850 р, полностью в металле, с одной заменой резинок и даже с
ненужным стопором фиксатора барабана
spiritt69 22-10-2009 04:00
2 ААК. 177 у
меня к Вам появился ещё один вопрос, причём сугубо личный - какая, по
Вашему мнению, из винтовок практичнее - мр651-07 или QB-78? интересует
практичность именно с технической точки зрения, а не с эргономической -
все и так знают, что дерево удобнее и приятнее, чем пластик
(хотя лично мне абсолютно всё равно - для меня наклон и геометрия
рукояти на порядок важнее материала, из которого она сделала. такой уж
я человек - для меня армейские ботинки гораздо удобнее любой
ультрасовременной обуви ) З.Ы. я конечно понимаю, что прошу Вас сравнить несравнимое, но всё-таки хотелось бы услышать(точнее увидеть ) мнение компетентного человека З.З.Ы. и хотелось бы увидеть сравнение в таком виде: 1.
плюсы и минусы по основным узлам для каждой винтовки(причём желательно
не относительные, а абсолютные. да и для относительности, по-моему, не
хватит идентичности узлов) 2. возможные пути устранения минусов и
улучшения плюсов(вкратце - только направление мысли, иначе получится
лекция на 15-20 часов и 3-4 ящика пива ) 3. чуть-чуть по эргономике - только для общего представления 4.
общий итог в виде оптимального применения винтовки(охота/стрельба по
мишеням/стрельба ради баловства/получение первоначальных навыков
стрельбы или аппинга) и чуть-чуть аргументов в пользу того или иного
применения
marine 22-10-2009 06:41
Ну ты и сравниваешь. Винтовку QB78 с жалкими потугами на неё
AAK.177 22-10-2009 09:22
Винтовка на базе МР-651КС-07 имеет Ряд достоинств: - распространеннсть и доступность для покупки; - многозарядность; - приличная мощность; - компактность (в том числе - возможность переноски со снятым прикладом в обычном пакете); - легкость; - модульность (возможность различых вариантов быстрой сборки); - хорошая эргономика (лично мне пистолетная рукоятка удобнее, чем шейка приклада); - механическая прочность и неприхотливость в эксплуатации; - ремонтопригодность, распространенность и низкая стоимость запчастей; - низкая стоимость исходных деталей (пистолет + ствол ИЖ) и расходных материалов (баллоны 8 г).
Минусы: - завсисмость от температуры окружающего воздуха; -
недостаточная точность и кучность, что ограничивает дистанцию
применения по мелкой цели до 20-25 м (нужно очень много работать и
иметь хороший пистолет и ствол, хотя, точность всегда лучше, чем у
Кросман 1077); - малый запас выстрелов с одного баллона (16-24 с баллона 8 г); - сложность переделки на питание от внешнего баллона
QB-78 Плюсы: - высокая точность, кучность и стабильность скорости пули; - мощность до 14 Дж и более на СО2 (после доработок); - любит тяжелые пули (с увеличеним веса пули увеличивается дульная энергия); - конструкция полностью из металла и дерева; - достаточно качественное исполнение; - длинный (65 см) ствол неплохого качества; - питание от двух баллонов 12 г; -
полностью герметичный резервуар, что позволяет легко перейти на питание
от огнетушителя или ВВД (до 150 атм практически не требуется доработок
винтовки); - конструкция простая и надежная, легко доводится и ремонтируется, малое количество уплотнений; - легкая установка оптики на имеющуюся ласту; - достаточно комфортная прикладистость и развесовка; - большое количество выстрелов с двух баллонов (до 100 без модернизации, 50-60 после); - приемлимая цена (около 130 $); - после доработки отменная точность, кучность и мощность при высокой стабильности скорости.
Минусы: - практически недоступна в свободной продаже в России; - зависимость от температуры воздуха (на СО2); - однозарядность; -
новая винтовка требует обязательной доработки (в самом простом случае -
снятие заусенцев, нормальная сборка, смазка, регулировка); - большие габариты (более 105 см) и вес (с оптикой под 3 кг); - неудачная конструкция клапана, перепуска и предохранителя, пластиковая восьмерка ствола; -
нестабильное качество (попадаются винтовки с большими зазорами между
деталями, мягкими штоками клапана, кривой фрезеровкой и т.п. - мне
повезло на обеих моих винтовках этого нет). - очень мягкое дерево (остаются следы буквально от ногтя); - высокая стоимость расходников (баллоны 12 г).
Кому сделать чучело?
