quote:Originally posted by Vavanich: ... покупая в шансе БШ взял и их так называемый крепеж и... выкинул нах, такое Г! ...?
Может, не совсем ещё выкинул? Я бы взял, если существенно дешевле, чем в "Шансе"...
FilippOk 20-12-2008 12:43
quote:Originally posted by Vasss: может нарезать внутри резьбу, завернуть туда болт и вытянуть пассатижами?
1.
Там такие же штифты, как в пробке насоса, но с внутренним диаметром
2.0-2.5мм. Представь, какой это будет винтик, и какие на него будут
нагрузки в процессе. 2. Штифт, даже с нарезанной в нём резьбой и
вкрученным винтом, не вытянешь плоскогубцами. Его надо выпрессовывать
или выбивать, что в варианте с винтиком на резьбе - не знаю как. 3.
Нет, там по любому придётся сверлить дерево с противоположной, левой
стороны, и выбивать штифты через получившееся сквозное отверстие.
Мистер Мускул 20-12-2008 01:20
Увидел
люминевый накопитель, реакции почти нету так как хз разниа в чём что
аллюминий что латунь, нагрузки вроде ужасной нету, но всё равно по вашим
реакциям понимаю что латунь там выигрывает чем алюминий, вот теперь
блин! Не успел винтовку купить а там уже косяки, думаю с латуневыми ещё в
продаже существуют, да даже когда буду покупать сделаю требования что
бы была с латуни. а раз уже нету так не буду брать я думаю беня не
единтсвенная качественная и без нагрузок да ещё и мощная винтовка. (
Vasss 20-12-2008 01:21
quote: Штифт,
даже с нарезанной в нём резьбой и вкрученным винтом, не вытянешь
плоскогубцами. Его надо выпрессовывать или выбивать, что в варианте с
винтиком на резьбе - не знаю как.
согласен, нагрузки очень немалые, тут одно из двух, либо резьбу сорвет, либо болт порвет
хотя шансы на то, что штифт поддастся все же есть.. Все зависит от того
насколько он хорошо запрессован. Мне уже приходилось таким образом
штифты извлекать, правда диаметры там были больше, и вместо винта
обошелся саморезом по металлу...
quote: 3.
Нет, там по любому придётся сверлить дерево с противоположной, левой
стороны, и выбивать штифты через получившееся сквозное отверстие.
Оччень не хочу сверлить дерево.. лучше уж над кожаной вставкой поколдую.. осталось разжиться подходящей кожей.
2Мистер
Мускул: на мой взгляд самое слабое место алюминиевого накопителя - это
мелкая резьба в отверстии, куда вворачивается стальной гайкоболт.. Чуть
перетянул при сборке, и пипец накопителю... Хотя если не разбирать, и
качать без фанатизма- то прослужит не хуже латуни.
FilippOk 20-12-2008 01:27
quote:Originally posted by Vasss: Мне
уже приходилось таким образом штифты извлекать, правда диаметры там
были больше, и вместо винта обошелся саморезом по металлу...
Угу.
А в данном случае, скорее всего, при попытке вытянуть штифт, 95%
вероятности что саморез внутри штифта просто обломится, или срежет
резьбу. Тогда что делать? Вот тогда это уже точно надо будет сверлить, выбивать...
Кожа = ближайший мужицкий рынок, или маленький ларёк ремонта обуви.
Vasss 22-12-2008 01:00
нарисовал таки эскиз крепления модератора:
рис1
рис2
рис3
хочу выточить из фторопласта такие вот хреновины.
Хреновина3
вставляется в корпус модератора, хреновины 1 и 2 ставятся на ствол за
мушкой. Модератор одевается хреновиной3 на ствол Бени, в него загоняются
детали 1 и 2 и стягиваются шпильками.
Мушка правда оказывается внутри модератора, придется либо делать новую на модере, либо забить на открытый прицел...
Вот так все это должно выглядить в сборе (фторопласт - серый):
Готов ловить хомяков
Nekrasov 22-12-2008 02:14
Откровенно - ни фига не понял. Наверное, чертежи (или их описание) не для средних умов. Но
все-таки вопросик: а зачем изобретать крепление, если сама судьба
модератора для Бени под вопросом? Заковыка в том, что он может вообще не
получиться. Причина - огромный объем воздуха (около 1 л), который
выдувает Беня при выстреле, и который должен принять модератор, чтобы
понизить его давление до 1 - 1,5 Атм. Например, этот имеет объем 22 см3, да и то не чистый:
Вы можете себе представить модератор объемом на 1 литр/1000 см3 ?
гость403 22-12-2008 02:42
2 Vasss & Nekrasov: стр 25 темы - там есть фото модеров на беню. причем эти модеры даже держатся и работают)))
Vasss 22-12-2008 03:59
2Nekrasov - а что
тут представлять? диаметр 30мм длинна 200 мм - объем 1.4литра... Кроме
того объем воздуха зависит от количества качков.
Собственно
варриантов модератора на этом форуме множество и большинство вполне
рабочие. Только надо пересчитать их под конкретную винтовку.
Для Бени же самое сложное не модер, а способ его крепления на ствол. Конструкция,
которую предложил FilippOk отличается капитальностью решения и
качеством его исполнения, но имеет достаточно высокую себистоимость и
требует небольшой переделки самого Бени.
Я же хочу сделать так,
чтобы модератор было несложно установить/снять без модернизации
винтовки. Да и фторопласт намного дешевле бронзы и проще обрабатывается.
Хотя и куда менее надежен. Ну так и я гвозди модером забивать не
собираюсь.
FilippOk 22-12-2008 11:11
quote:Originally posted by Vasss: Готов ловить хомяков
Да запросто. Хомячки будут в виде вопросов. 1.
Как ты собираешься ловить соосность большого диаметра и малого? ИМХО,
очень непростое дело. Я на данный момент озадачен похожей проблемой -
надо посадить на коробку Бени прицел с очень большим диаметром трубы. Учти, не будет соосности на креплении - потеряешь кучность. 2.
Фторопласт - мягкий. Латун - твёрдый. Как надо закрутить винты на двух
фторопластовых полу-половинках, одетых на ствол, чтобы это держалось и
не болталось? Другими словами, а) двух винтов там мало, не будет держать, б)
будь там хоть тридцать винтов, после их закручивания основание
конструкции чуть разойдётся (патамушта фторопласт), и появится люфт. Как
с ним бороться? Прокладки не предлагать - не будет соосности, см.п.1. 3. Как крепится модератор? Как он одевается понятно, а как закрепляется? Труба его? Теми же винтами, что крепится двухсоставная втулка, насквозь? Если да, то не затянешь втулку как следует. Если нет, то сорвёт модер от выстрела.
Резюмируя: на лично мой взгляд - ненадёжно, некрасиво, неудобно, и сложно.
quote:Originally posted by гость403: огромный объем воздуха (около 1 л), который выдувает Беня при выстреле
Вовсе
не обязательно чтобы объём модератора был равен объёму воздуха. Вопрос
конструкции. Пока, как я понял, обсуждается просто способ крепления
модера. Каким он будет - дело десятое.
quote:Originally posted by Vasss: Конструкция,
которую предложил FilippOk отличается капитальностью решения и
качеством его исполнения, но имеет достаточно высокую себистоимость и
требует небольшой переделки самого Бени.
В
том-то и цимес, что переделки не требуется. Изначально задумывалось,
чтобы это была просто замена одной детали на другую, с возможностью
отката. Т.е. я могу поставить родную пробку в любой момент. А вот себестоимость... это да. Это - в дырочку.
Критика кончилась. Теперь конструктив. Я бы предложил малость иной вариант крепления: 1.
Находим металлическую (в идеале - алюминиевую) трубку с внутренним
диаметром 8.5 мм, равную по длине стволу бени от коробки до среза свола +
10мм. 2. У трубки делаем прорез по всей длине, шириной в диаметр.
Прорез не до конца, в передней части он не доходит до конца на те же 10
мм. 3. В передней части трубки делаем вырез под мушку. 4. Заливаем
эту конструкцию клеем (хоть моментом, но лучше что-то отвердевающее,
типа ПВА), и надеваем на ствол. Останется только нарезать резьбу под
модер. Если внешний диаметр трубки будет мал, то придётся дополнительно
выточить переходничок с этого диаметра на 12х1. Вариант тоже корявый, но гораздо более простой.
Ага, он самый. Лейнер.
Nekrasov 22-12-2008 11:49
quote: 2Nekrasov - а что тут представлять? диаметр 30мм длинна 200 мм - объем 1.4литра...
Ты как считал литраж??
quote: Кроме того объем воздуха зависит от количества качков.
Зависит, ну и что? Ты собираешься подбирать объем к числу качков или что? По идее, объем должен быть сразу рассчитан на максимальное количество качков
quote: Вовсе не обязательно чтобы объём модератора был равен объёму воздуха.
да,
математическая точность не обязательна, но соизмеримость должна
непременно - попавший в модератор объем должен понизиться до давления
1-1,5 Атм. Иначе сколько перегородок не ставь - нормального
шумоподавления не получится. PS. Это азбука модераторов.
FilippOk 22-12-2008 13:16
quote:Originally posted by Nekrasov: Ты как считал литраж?
А он, я так думаю, в школе не запомнил, что V=Пи*H*(R^2). Соответственно, если диаметр 30мм, а длина 200 мм, значит, 3.14х200х(30х30)=565.2 см^3. Т.е. от силы пол-литра. Неверно посчитал. А то как-то прикольно получается, узкая трубочка высотой с бутылку, вмещает полтора литра... Однако, для наших нужд - и этого объёма многовато либо вполне достаточно.
quote:Originally posted by Nekrasov: По идее, объем должен быть сразу рассчитан на максимальное количество качков
Немножко поправлю: объём должен быть рассчитан на оптимальное количество качков. Далеко не каждый раз делается 6-8 качков. Обычно 4-5. А при 4-5 качках как раз возле литра и будет. Хотя, конечно, точно всё равно не посчитать, там такой мощный литр, что аж плюс-минус пол-литра...
quote:Originally posted by Nekrasov: да,
математическая точность не обязательна, но и соизмеримость быть должна -
попавший в модератор объем должен понизиться до давления 1-1,5 Атм.
Иначе сколько перегородок не ставь - нормального шумоподавления не
получится. PS. Это азбука модераторов.
? Опа как. Аж даже азбука? И указательный палец, наверное, вверх? А ПБС АК-47 видал? Представляешь, сколько газа при стрельбе из АК выходит? Олег, понимаешь, если бы было так, как ты ляпнул, то для АК прилось бы делать бочку, навинчивающуюся на ствол.
Глушитель глушит не объёмом. Глушитель глушит содержимым.
Я поясню: чтобы исчезло такое самомнение, достаточно почитать "Глушители" Виктора Кленкина. Очень на эту тему... просвещает. И отрезвляет. На практике эффективное глушение звука выстрела возможно получить на глушителе объемом всего 15-20 кубических сантиметров. Обычно в расчетах берут обьём, равный половине всех обьемов, участвующих в процессе.
Короче, чтобы самому не поучать, просто распишу ссылками:
1. Объём сам. Очень много воздуха. Втрое больше чем у нас. 2. Теория. Голая. Просто чтобы знать. Обращаем внимание на объёмы. 3. Тоже некисло воздуха там... Я думаю, этого хватит, чтобы хоть представление о предмете получить.
FilippOk 22-12-2008 13:29
quote:Originally posted by Vasss: нарисовал таки эскиз крепления модератора...
Пообдумал. Слушай, а идея имеет право на жизнь. С одной поправкой: "Хреновины 1 и 2" должны ставиться не за мушкой. Они должны ставиться сразу возле начала ствола, у самой коробки. А модер должен быть длиннющей трубой, закрывающей весь ствол. Тогда,
при равных внешних диаметрах фоторпластовых втулок, соосность будет
такова, что можно диаметр отверстия под вылет пули задать около 6мм. Только внешние диаметры надо будет делать настолько точно, насколько возможно. В идеале, они должны быть из одной заготовки одного и того же диаметра. Можно. Можно. Вариант.
Vasss 22-12-2008 21:29
quote:Originally posted by Nekrasov: Ты как считал литраж??
Неверно ставиш вопрос.. Надо так: Как я перевел полученные 141.3см3 в литры? Ответ - ХЗ как... сам удивляюсь
quote: Соответственно, если диаметр 30мм, а длина 200 мм, значит, 3.14х200х(30х30)=565.2 см^3.
угу..
запомнил то я хорошо (даже через 15лет помню), и даже перевести мм в см
и диаметр пополам разделить не забыл.. а вот с литрами накладочка вышла
)
Теперь по делу:
quote: Учти, не будет соосности на креплении - потеряешь кучность.
Абсолютно
согласен. Чтобы обеспечить соосность изготовление деталей вижу себе так
(это в теогрии. Возможно ли будет реализовать на практике пока не знаю,
так что сильно не бейте): 1. вытачиваем цилиндр диаметром = внутреннему диаметру модера (+0,1мм) и длинной 120мм. 2. сверлим по центру отверстие 6мм на всю длину заготовки. 3. рассверливаем (растачиваем) отверстие до 8.8мм (именно таков диаметр ствола моего экземпляра) на глубину 112мм 4. теперь на мой взгляд самое сложное с технологической точки зрения: в полученной заготовке нужно сделать выборку, радиусом 11.25мм (диаметр трубы насоса 22.5), на глубину 115мм.
5.
получившуюся хреновину0 разрезаем на 3 части: сначала по линии Б-Б
отрезаем хреновину3. Затем сверлим отверстия под шпильки, а потом режем
вдоль по линии А-А и у нас готовы хреновины 1 и 2.
Если удастся сделать все точно в размер - то соосность должна получиться вполне сносная.. если нет - тогда увы.
ЗЫЖ
шпильки нужны не столько для стягивания половинок 1 и 2 (по идее они и
так должны очень плотно сидеть в трубе модератора) сколько для фиксации
корпуса модератора.
YolkinTuzik 22-12-2008 21:41
Мдя... на днюху думал себе такой приупить (вновь вернуться в мультику-скучяю чегой-то ). Уж больно винтовочка сия зацепила! Прочитав о приобретении Vasss'а понял - ф топку такое щястье... Качество просто НА ГЛАЗАХ падает! УжОсь! У кроСС-МаНа это традиция, что ль, такая?
Vasss 22-12-2008 21:44
quote:Originally posted by FilippOk: С одной поправкой: "Хреновины 1 и 2" должны ставиться не за мушкой.
да, чем дальше на ствол будет заходить модератор - тем лучше должна
быть соосность... но тем сложнее изготовить крепеж такой длинны.
Кстати,
можно попробовать не разрезать вдоль на 2 части, а скруглив края между
отверстием под ствол и проточкой под насос, "защелкивать" крепление на
стволе....
2YolkinTuzik боюсь что снижение качества не есть
традиция кроссмана, а есть глобальная общемировая тенденция..... К
несчастью одноразовыми стаканчиками торговать выгоднее чем фарфоровыми
Nekrasov 22-12-2008 21:59
quote: объём должен быть рассчитан на оптимальное количество качков
Любопытно. А разве есть такое понятие - "оптимальное количество качков"? Если да, то по каким критериям оно рассчитано? Если
есть, то мне кажется, что оно равно 8 - цифра, определенная заводом как
максимальная (выше могут быть всякие поломки или износ). Почему не 4
или 5? Потому что никому не захочется с такого сравнительно мощного
дивайса получать заниженную скорость - за что, спрашивается, боролись и
платили деньги? Тогда можно было бы и Крыс-2100 купить или что-то
другое. Кроме того, при малых скоростях страгивание пули идет не так
резко, на него сильнее влияет трение, нарезы и прочие факторы, что
обязательно ухудшит воспроизводимость траектории.
Остался вопрос
использования 4-5 качков для малых и средних дистанций и увеличение до
6-8 при больших. Тоже не ах - от переменного числа качков будут зависеть
баллистические кривые, запаришься их все рассчитывать. Тут даже для
одной скорости и одного типа пулек непросто пристреляться, что говорить
тогда для разных качков. PS. Это сугубо личное мнение и никому его не навязываю.
dimitrol 22-12-2008 22:00
Всем
привет!-присоединяюсь к общему мнению присутствующих:-знатный винт!
может знает кто: из-за чего после выстрела c восьми качков, после
поворного взвода ,при нажатии на с.к. слышится хороший хлопок- Другими
словами допустимо ли остаточное давление в накопителе ?. И еще -чем/c какой перидичностью смазывается насос, досылатель?
FilippOk 22-12-2008 22:11
quote:Originally posted by Vasss: см и диаметр пополам разделить не забыл
[мощно краснея] Блли-и-и-ин... А мы молодцы. Ма-те-ма-ти-ки. Ай да мы.
quote:Originally posted by Vasss: нужно сделать выборку, радиусом 11.25мм
Ага. Вот тут будет самое интересное. Если на коленке, то за-ма-на-ешь-ся. На фрезере выбрать такое - раз плюнуть. А в домашних условиях - попа. Соосность тут будет поймать... я не знаю как. Потому что если не поймаешь - заготовка навыброс.
quote:Originally posted by Vasss: а потом режем вдоль по линии А-А и у нас готовы хреновины 1 и 2.
Опять же, смотря чем резать. Если струной - мэйби. Но тогда это всё будет кривое. При
резке же просто ножовкой вдоль ты выберешь некую толщину, равную
толщине полотна, а значит, при затяжке на стволе получится зазор,
который и будет источником люфтов. Лобзик? А вот тонкой фрезой - опять же, запросто.
quote:Originally posted by Vasss: "защелкивать" крепление на стволе....
Стопроцентно будет болтаться.
quote:Originally posted by Vasss: чем дальше на ствол будет заходить модератор - тем лучше должна быть соосность... но тем сложнее изготовить крепеж такой длинны.
Поясни? Какой крепёж? Просто
"хрень 1 и 2" отодвинь за целик, и всё, пусть длина "хрени" останется
прежней. А на них (хрень 1 и 2) уже одень трубу полую. Нарисовать?
FilippOk 22-12-2008 22:28
quote:Originally posted by Nekrasov: А разве есть такое понятие - "оптимальное количество качков"?
Ага. Само собой. Смысл качать 8 раз, чтобы кокнуть бутылку с 15 метров? Смысл качать 8 раз, чтобы пробить бумажку с 25 метров? Даёшь для каждой задачи своё давление накопителя!!
quote:Originally posted by Nekrasov: никому
не захочется с такого сравнительно мощного дивайса получать заниженную
скорость - за что, спрашивается, боролись и платили деньги?
Мне захочется. Скорость - это не то, для чего покупается Беня. Хочется пробить ванну? Нет. Хочется - попасть. А чем меньше скорость - тем выше точность. Соответственно, мультикомпрессионка тем и хороша, что под каждую задачу можешь САМ выбрать скорость, точность, и кол-во качков.
quote:Originally posted by Nekrasov: Кроме
того, при малых скоростях страгивание пули идет не так резко, на него
сильнее влияет трение, нарезы и прочие факторы, что обязательно ухудшит
воспроизводимость траектории.
...отсыпь? То-то у матчевых винтовок, при прочих равных скорости до 150мысов еле дотягивают... Если бы было так как ты сказал, то матчевые винтовки были бы гаубицами.
quote:Originally posted by Nekrasov: ...от переменного числа качков будут зависеть баллистические кривые, запаришься их все рассчитывать
Вот только честно: на какие дистанции ты стреляешь? На стометровки? Да
настреляв год с этой винтовки, на дистанциях до 40м я могу даже
примерно сказать, куда я попаду с заданного количества качков и куда и
насколько уйдёт СТП в зависимости от. Без всяких кривых, просто привык. А уж вороны тем более ждать не будут, пока ты над кривыми пыхтеть будешь.
Weihrauch HW 57
хотя шансы на то, что штифт поддастся все же есть.. Все зависит от того
насколько он хорошо запрессован. Мне уже приходилось таким образом
штифты извлекать, правда диаметры там были больше, и вместо винта
обошелся саморезом по металлу...
