кстати как при
покупки можно посмотреть нарезы (белую бумажку в казёник и смотреть в
втвол)и вообще на что смотреть и что спрашивать
YolkinTuzik 17-01-2009 12:53
quote:Originally posted by Stop163: кстати
как при покупки можно посмотреть нарезы (белую бумажку в казёник и
смотреть в втвол)и вообще на что смотреть и что спрашивать
Ну... для осмотра нарезов обычно, фонариком светят в казённик.... а
что спрашивать... в первую очередь, ИМХО, ДАТУ изготовления. Если
2009-ый год - лучше больше ничего не спрашивать - развернуться и уйти...
Stop163 17-01-2009 06:59
А почему так уходить?
YolkinTuzik 17-01-2009 10:18
quote:Originally posted by Stop163: А почему так уходить?
По-ходу качество за последнее время у кросмана оч. сильно упало.... особенно, от этого страдают более дорогие модели... Почитайте повнимательнее эту тему - поймёте: Общая "подгонка" ухудшилась... накопители вместо латунных терь алюминивые и т.д. и т.п.
Stop163 17-01-2009 23:12
а известно когда бенджи начали с люминевым накопителем начали штамповать?чтоб знать что нужно спташивать
Nekrasov 19-01-2009 01:26
Спрашивать не надо - достаточно глянуть на выбитый на накопителе серийный номер. Его цвет о многом расскажет...
FilippOk 19-01-2009 02:07
Ага, так тебе и дадут в магазине разобрать винт до накопителя... щас. А если и разобрать - цвет его будет таким же, как накопителя.
Чтобы
узнать, из чего там накопитель - достаточно снять приклад (один винт), а
потом открутить проставку под винт рожковым или торцевым ключом. Станет видна резьба на накопителе. Если материал резьбы жёлтый - латунь, если серебристый - люминь.
Nekrasov 23-01-2009 12:59
Зачем разбирать? Номер выбит в таком месте, что он виден сразу, без разборки.
YolkinTuzik 23-01-2009 01:32
quote:Originally posted by Nekrasov: Зачем разбирать? Номер выбит в таком месте, что он виден сразу, без разборки.
Ну да... осталось тока на фирму CROSMAN запрос сделать: "-А с какого номера Выши винтовки превратились в полное гавно"?
Nekrasov 23-01-2009 20:30
quote: YolkinTuzik
Ну не хочешь понимать, твое дело, надоело разжевывать.
sturman 23-01-2009 21:33
А кто нибудь
скажет, чем люминь хуже латуни? У кого-то были проблемы с аллюминиевыми
накопителями? У меня на Крысе накопитель аллюминиевый, и ничего плохого я
в этом пока не нашел.
FilippOk 26-01-2009 02:26
quote:Originally posted by sturman: А кто нибудь скажет, чем люминь хуже латуни?
Процитирую камрада Turhon Мягче и легче ползёт. Шток клапана сильнее разбивает своё отверстие чем в латунном. Не
рекомендуется ставить китовую латунную переднюю часть накопителя, так
как алюминий и медь гальванопара и при присутствие воды другу друга
разрушают. Один миллионер давно построил себе яхту с алюминиевым
корпусом и латунными заклёпками, смотрелось очень красиво, только яхта
вскоре утонула.
Согласный во всём.
Добавлю, что воды в
МК всегда в избытке - декомпрессия вызывает конденсат, который хоть и
выдувается с выстрелами, но от выстрелов же и образуется. Так что
если в крысе люминь ещё как-то катит, там вокруг накопителя сталь, то
вот в Бенджаминах алюминиевый накопитель попросту недопустим, т.к. труба
насоса, в которой он установлен - латунная. Резрушение такого накопителя - дело не очень продолжительного времени.
Metaball, Непрофильный вопрос, тут его обсуждать не стоит.
sturman 27-01-2009 12:14
quote: Процитирую камрада Turhon вот отсюда: Мягче и легче ползёт. Шток клапана сильнее разбивает своё отверстие чем в латунном. Не
рекомендуется ставить китовую латунную переднюю часть накопителя, так
как алюминий и медь гальванопара и при присутствие воды другу друга
разрушают. Один миллионер давно построил себе яхту с алюминиевым
корпусом и латунными заклёпками, смотрелось очень красиво, только яхта
вскоре утонула. Согласный во всём. Добавлю, что воды в МК всегда в
избытке - декомпрессия вызывает конденсат, который хоть и выдувается с
выстрелами, но от выстрелов же и образуется. Так что если в крысе
люминь ещё как-то катит, там вокруг накопителя сталь, то вот в
Бенджаминах алюминиевый накопитель попросту недопустим, т.к. труба
насоса, в которой он установлен - латунная. Резрушение такого накопителя - дело не очень продолжительного времени.
Отвечу
по порядку. Я так думаю, что аллюминий и латунь, материалы,
относительно близкие по прочности. Если нужна прочность, то почему не
сделать накопитель из стали, дешевле и прочней. Про шток клапана, - в
подшипниках скольжения используют бронзу и аллюминий. Но не латунь. Если
шток работает с перекосом, он одинаково быстро убъет как латунное
отверстие, так и аллюминиевое. Про китовую переднюю часть. А что мешает
поставить аллюминиевую переднюю часть. Где взять? А там-же где и
латунную. Но смысла в ней не нашел. КИТ ставил, а передок не стал. Про
гальванопары. Когда-то в школе проходил. Если составить
электроотрицательный ряд, то он будет такой - аллюминий -железо-латунь. В
паре алюминий-железо, разрушается аллюминий, в паре железо-латунь
разрушается железо, и тд. Но если накопитель из одного (цветного)
металла, то гальванопары внутри накопителя(вода образуется внутри) не
будет, и разрушений тоже не будет. Ах, да, есть стальной шток клапана. В
алюминиевом накопителе разрушается отверстие (аллюминий), а в латунном -
сам шток клапана. В латуни это разрушение, не что иное, как ржавчина на
стальном штоке. Ржавый шток в латуни быстро себе дырочку проточит. А в
аллюминии полированный стальной шток так и останется полированным, хотя
со временем и там начнутся, скорей всего подклинивания штока.
BigMax 27-01-2009 12:24
вот и я не парюсь на люминь у себя.... сломается - бум курить...
FilippOk 27-01-2009 02:04
Также отвечу по порядку.
quote:Originally posted by sturman: Если нужна прочность, то почему не сделать накопитель из стали, дешевле и прочней
1. Не дешевле. Сталь куда твёрже, её точная обработка сложней, а термообработка и вовсе обязательна, что также скажется на цене. 2.
Не прочней. Если закалить нормально - появляется риск трещин и
микро-трещин, а если сделать из мягкого железа - у клапана появится
"седло". Расклепает и разобьёт к чёрту. Накопитель не просто так из мягких материалов делают, у этого агрегата режим работы дюже специфический, сталь там не живёт. 3. Ржавчина. Её микрочастицы уже через короткое время угробят посадочное место обоих клапанов.
quote:Originally posted by sturman: Про шток клапана, - в подшипниках скольжения используют бронзу и аллюминий. Но не латунь.
1. Чтобы убедиться в обратном, достаточно разломать обыкновенный компьютерный кулер. Вставка там - латунь. А пАчиму? 2. Подшипники - подшипниками, но у нас-то должен быть не подшипник, а герметичный штифт-канал! В котором штифт не крутится, не работает на скольжение на высоких частотах, он просто ходит. Зато - ударами. А латунь держит удар куда лучше люминя, хоть и хуже стали.
quote:Originally posted by sturman: Но
если накопитель из одного металла, то гальванопары внутри
накопителя(вода образуется внутри) не будет, и разрушений тоже не будет.
Внутри - нет. Дружище, я так понимаю, возможность проникновения водяных паров за пределы накопителя ты в корне исключил?
quote:Originally posted by sturman: В
латуни это разрушение, не что иное, как ржавчина на стальном штоке.
Ржавый шток в латуни быстро себе дырочку проточит. А в аллюминии
полированный стальной шток так и останется полированным, хотя со
временем и там начнутся, скорей всего подклинивания штока.
1. Алюминий и сталь тоже гальванопара. Именно поэтому в Бене стальной досылатель хромирован. И именно поэтому, когда я сточил его носик, тот стал ржаветь, да так, что я не успевал счищать ржавчину. За пару недель (!) его диаметр уменьшился где-то на пол-миллиметра, после чего уже пришлось принимать капитальные меры. 2. Носок штока клапана обработан термически до твердости HRC 30-40. Сколь-нибудь заметное разрушение такой стали в латунном накопителе начнётся лет эдак через хер знает сколько.
sturman 27-01-2009 20:14
FilippOk Я не знаю, как сделать такое же построение текста, вопрос- ответ.
Носок штока клапана обработан термически до твердости HRC 30-40. Сколь-нибудь заметное разрушение такой стали в латунном накопителе начнётся лет эдак через хер знает сколько. А
что термически обработанная сталь не ржавеет? Этот шток, исходя из
гальванопары латунь-сталь, начнет корродировать, (твой же пример по
сточенному досылателю на Бене, где кругом латунь) и очень быстро
превратится в надфиль. А он (надфиль) в латуни свое дело сделает еще
быстрее. По куллеру: А ты уверен что это латунь а не бронза? Хотя китайцы могут и латунь поставить. А других куллеров я не встречал. Ладно, не будем спорить. Гальванопары возникают и там и там.
Turhon 27-01-2009 20:30
Знаю случай когда еле развинтили латунно алюминиевый накопитель из-за окисла. И произошло это менее чем за пол года.
FilippOk 27-01-2009 20:54
quote:Originally posted by sturman: А он (надфиль) в латуни свое дело сделает еще быстрее.
Фиг там. Алюминий - выкрашивается с концами, а латунь лишь забивает трещины.
barsoid 27-01-2009 23:47
Помоему с накопителем всё излишне драмматично 1. можно сделать накопитель из бронзы... как и родной - делается достаточно просто. 2. можно нанести анодное покрытие на алюминиевый. 3. можно дождаться пока развалится родной алюминиевый и сделать собстно новый алюминиевый..... FilippOk а сколько по вашему критический настрел для износа накопителя? У меня, например, 40 выстрелов за сеанс плинка из мультика уже подвиг Из шеридана ПСП последний раз настреляли гдето около 150-200 выстрелов и...надоело И...это... в кулерах всетаки бронза.... латунь в парах трения не используют
FilippOk 28-01-2009 03:02
quote:Originally posted by barsoid: 1. можно сделать накопитель из бронзы... как и родной - делается достаточно просто.
Можно, конечно, был бы опыт. Если делать с нуля - первые три-четыре запорешь гарантированно. А уж цена бронзового...
quote:Originally posted by barsoid: 2. можно нанести анодное покрытие на алюминиевый.
Согласный, запросто. Вопрос,
сколько продержится анодирование внутри канала штока боевого клапана. Я
бы поставил денег на то, что его там не останется после пяти выстрелов.
Нет, семи.
quote:Originally posted by barsoid: 3. можно дождаться пока развалится родной алюминиевый и сделать собстно новый алюминиевый.....
Угу, см. п.1. Всё можно, можно и из титана, а можно и из золота. А нужно?
quote:Originally posted by barsoid: FilippOk а сколько по вашему критический настрел для износа накопителя?
Не
могу сказать. У меня накопитель латунный, а всё, что я излагал выше -
ни в коей мере не истина в последней инстанции, исклюxительно мои
собственные теоретические измышления. За исключением цитаты Turhon-а.
quote:Originally posted by barsoid: У меня, например, 40 выстрелов за сеанс плинка из мультика уже подвиг
Да по разному быват... За час - ну 20, ну 25 выстрелов, редко больше. Если есть целый день на пострелялки - можно и за сотню сделать. Короче, вернее будет считать в банках. 500-штучная банка КПшек у меня летом вылетала за 12-17 дней.
quote:Originally posted by barsoid: в кулерах всетаки бронза
Ну уговорил, может быть и бронза. И
несмотря на то, что "латунь в парах трения не используют", у меня
накопитель латунный, и там таки есть трение - и клапана трутся, и шток.
Рейтинг оптики для ППП магнум класса
