quote: Шток второй ступени держится винтом в передней пробке
ага, с этим разобрался, спасибо В вашем случае, сколько и каких шайб подкладывали, вернее-на какую величину пришлось выдвинуть шток для уменьшения мертвого объёма?
quote: А перепускной клапан делал свой, чтобы уменьшить объем в нем
Можно подробней? Интересно. Если не затруднит, то с фотками. Как по мне, родной клапан вполне справляется со своими обязанностями.
С-Б-А 18-03-2016 14:12
quote: ага, с этим разобрался, спасибо В вашем случае, сколько и каких шайб пришлось, вернее-на какую величину пришлось выдвинуть шток для уменьшения мертвого объёма?
Конкретно про толщину шайб ничего не могу сказать, но шайбы тонкие. Очень многое зависит, как вкручена трубка второй ступени в накопитель. Поэтому сборка делалась по частям с проверкой поджатия. Вторая ступень собиралась и проверялась заранее и отдельно. Для поднятия кпд насоса надо внимательно смотреть, чтобы перепускное отверстие в трубе второй ступени не перекрывалось внутренней манжетой, на задней пробке. Иначе не додавливается весь воздух из первой ступени. Перед сборкой я выкручивал клапан из накопителя, чтобы давление не мешало проверке расходу деталей.
lastway 18-03-2016 17:24
quote:Originally posted by С-Б-А:
Что то не то вы пишите. Там физически вставку не сломать, скорее всего вставки были не зажаты и оси разбили пластик.
Именно сломана! Когда разобрал и вытащил ствол, выпал кусок вставки! попробуем вырезать новую, а отверстие завтулить, может и получится.
А вот как они могут быть не зажаты? тут уже вы что-то не то пишите. Да и не столько меня сейчас интересует , как это могло случиться, сколько то, где взять новое.
С-Б-А 18-03-2016 20:16
quote: сколько то, где взять новое.
Вырезать новую, а за образец взять другую. Эти вставки с одной стороны удерживаются в пластике, а с другой зажимаются планкой с двумя винтами, заодно и стволик в казенной части. Если хомут не зажат, то планки начинают гулять. Но зажимать надо осторожно, в пластике тут мало мяса. По резьбе может лопнуть. Скорее всего тогда при вырубке одна вставка получилась с трещиной, а после сборки лопнула.
lastway 18-03-2016 21:59
quote:Originally posted by С-Б-А: Вырезать новую, а за образец взять другую.
Вот сейчас с другой и делаем копию. Да простит нас великий Пятниццо за такой грех)
don512018 20-03-2016 11:58
К вопросу об извечной дилеме "оптика или коллиматор на пистолете".
На моем Зораки установлен отлично зарекомендовавший себя и всенародно любимый ОП Щ 4,5х20 , на него через переходник (вивер на кольце 2,54мм = 1 дюйм) компактный коллиматор Walter Nano Point (точнее его удачная китайская реплика) + на свол ЛЦУ.
Итого 3 прицельных приспособления одновременно готовые к применению.
При желании можно было сдвинуть ЛЦУ на бок и доступным остался бы еще и открытый прицел ( с несколько ограниченным полем зрения - прицеливание через отверстия в кольцах ОП) - я так пробовал , но побаловавшись , забил. Открытый прицел (при всей моей любви к нему) не может конкурировать с оптикой / коллиматором , а ЛЦУ на верхей части ствола все же немного точнее чем с боку , да и вся конструкция смотрится аккурантее.
Возможная скептика и ирония совершенно не уместны. Данная конструкция работает отлично. Клиены (от крыс до уток) довольны. Ни вес ни габариты аппарата не выходят за рамки не то что разумных , а даже комфортных.
ОП - основное средство прицеливания. Коллиматор отлично работает на малых ( обычно до 20м) расстояниях , позволяя стрелять на вскидку , из неудобных для ОП (который требует четкой прикладки) позиций и особенно по движущимся целям.
Основное назначение коллиматора у меня - добор подранков (особенно движущихся) и стрельба из машины "камасутра-стайл".
Относительно большое расстояние оси коллиматора от оси ствола проблемой не является - обзор наилучший , поправка на дальность вырабатывается быстро на интуитивном уровне.
В цель размером с баночку 0,33л попадаю до 30м уверенно. Прицел пристрелян так чтобы на 20м пуля попадала чуть выше точки - целюсь "под обрез" т.е. пятно не загораживает цель.
На малых дальностях целюсь чукть выше - по нижнему обрезу точки. ЛЦУ прекрасно работает в сумерках - назначение то же что у коллиматора. Обзору в ОП ЛЦУ нисколько не мешает. Пристрелян "в точку" так же на 10-20м.
В довершении для стрельбы ночью/в сумерках устанавливаю компактный фонарь. Крепление быстросьемное - металлическую клипсу на ручке фонаря завожу за кольцо ОП.
ADF 20-03-2016 12:07
quote:Изначально написано don512018: К вопросу об извечной дилеме "оптика или коллиматор на пистолете".
На моем Зораки установлен отлично зарекомендовавший себя и всенародно любимый ОП Щ 4,5х20 , на него через перехо...
Фотку бы!
don512018 20-03-2016 12:30
quote:Изначально написано ADF:
Фотку бы!
Выше прикрепились фотки. Почему-то не с 1го раза...
Коллиматор Walter NanoPoint показал себя очень хорошо , несмотря на то что это китайская реплика.
Он :
- Легкий и очень компактный , что важно именно при таком как у меня способе установки.
- Имеет очень удачную конструкцию защитной крышки. Крышка выполнена из мякгого резинообразного пластика , не падает при сотрясении/переворачивании пистолета и при этом очень легко снимается и ставиться одной рукой.
- Имеет как ручную так и автоматическую регулировку яркости точки.
- Стоит недорого , что важно , учитывя что это ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ прицел , лишь дополняющий ОП в ситуациях когда оптика неудобна.
Из недостатков могу отметить только нечеткую фиксацию положений переключателя режимов "авто - выкл - ручной".
Положение "выкл" находится по середине , так что его легко прощелкнуть , оставив прицел включенным. Перед выключением надо проверить что точка погасла.
Ну еще механизм поправок без кликов - не айс конечно , но не критично. Пристрелял и забыл - есть блокировка поправок.
В остальном за свои деньги коллиматор хорош. Именно как вспомогательный прицел для пистолета работае отлично.
don512018 20-03-2016 12:56
Еще немного информации :
Щ 4,5х20 позволяет успешно поражать цель размером с 0,75 литровую бутылку на 70м. У мня с упора 3-4 попадания из 5. Однако поражающие качества 5.5мм пули JSB Heavy (экзакт-джамбо-диаболо-блабла) при выстреле из Зораки Ультра на такой дальности для охоты НЕДОСТАТОЧНЫ. Только плинк ИМХО.
Охота на птицу размером до вороны включительно - максимум до 50м. С 50м с указанной оптикой я уверенно попадаю в цель размером с банку 0,33л или лежачую бутылку. С 40м - донышко банки 0,5. До 30м - пробку от бутылки.
Пуля Crow Magnum 5.5 очень эффективна по биоцелям (заметно лучше чем JSB ), но только до 30м , дальше куча сильно падает.
Вариант (особенно для авто-хантеров) : - делаем 3 качка и закрываем пистолет не вставляя пулю - при обнаружении близкой цели загоняем Кроу Магнум , закрываем пистолет (4й качек) , стреляем. - При обнаружении цели далее 30м загоняем ЖСБ , 4й качек , стреляем.
Клиенты в серых костюмах довольны на дальностях до 50м.
Если использовать пули 2х разных типов , то нужно не забыть взять разные поправки.
КМ летит по менее настильной траектории чем ЖСБ - к примеру у меня на 30м нужно целиться с поправкой как на 40м для ЖСБ. Для моего прицела поправка для КМ составляет 1,5 деления сетки относительно ЖСБ.
В Щ 4,5х20 это именно "деления" а не "правильные милы".
Если цель - утка (пистолет хорошо подходит для добора подранков) , то лучше стрелять Кроу Магнумом не далее 30м по корпусу. Дальше - пожалуйста , не надо. Давайте "уважать" нормальную дичь и не плодить подранков.
don512018 20-03-2016 13:30
quote:Изначально написано ADF:
Фотку бы!
Нагуглил фотку точно такого же как у меня переходника для установки калика на оптику :
ADF 20-03-2016 14:31
А как с ручкой накачивать?
don512018 20-03-2016 15:35
quote:Изначально написано ADF: А как с ручкой накачивать?
Я ранее уже писал - к сожалению для Зораки с установленным модератором и ручкой накачка невозможна. Что-то одно при зарядке придется снять , что приемлемо только если достаточно одного выстрела. К примеру при кроухантинге высокая скорострельность нужна не всегда - часто после первого же выстрела клиенты улетают. Есть конечно еще вариант с быстросъемным модером или быстросьемной ручкой.
Если интересно - могу озвучить.
Сейчас жду Велес , на нем таких проблем не будет и ручка-сошки будет использоваться постоянно - очень удобная штука.
Maxim888 21-03-2016 18:46
Отлично!
ADF 21-03-2016 19:05
У меня сомнения, что там ручка нужна. Наличие вывера не означает, что на него непременно что-то прикрутить надо
Вот приклад для практических целей бы не помешал. Складной или съемный. Потому, что ТТХ у пистолета почти винтовочные.
don512018 21-03-2016 20:06
quote:Изначально написано ADF: У меня сомнения, что там ручка нужна. Наличие вывера не означает, что на него непременно что-то прикрутить надо
Сомнения напрасны. Ручка с выдвижными сошками очень удобна. Достаточно попробовать - вопросов не будет.
Минус конкретно для Зораки-Ультра только один - при одетом модераторе невозможна накачка.
quote: Вот приклад для практических целей бы не помешал. Складной или съемный. Потому, что ТТХ у пистолета почти винтовочные.[/B]
Я выше высказывал свое мнение : ИМХО приклад может пригодиться только при ходовой охоте , да и то необходимость неочевидна.
При наличии хоть какого то упора (окно машины например) приклад на мой взгляд вообще не нужен - он только добавляет веса и габаритов.
Поскольку отдача отсутствует , и в целом к удержанию Зораки (как и все РСР/мультикомпрессионки) непривередлив , можно стрелять как из винтовки - прикладываясь щекой. При наличии сошки появляется дополнительная увеличенная точка опоры ( ~ эффекту приклада) , причем поверхность необязательно должна быть твердой/ровной.
К примеру удобно стрелять из окна машины (не высовывая ствол наружу) , отклонив корпус назад и слегка упираясь сошкой в грудь/живот.
Если задержать дыхание , то получается весьма устойчиво - гораздо лучше чем с рук.
Если же есть подходящая опора , то пистолет стоит на сошках как влитой - лучше чем только с прикладом , при меньшием весе/габаритах..
Да и просто из положения стоя ручка добавляет устойчивости - проверено.
Повторюсь - на ожидаемом мной Велесе ( который , как и Зораки "несовсем пистолет") ручка/сошка займет достойное место - там она при всех приимуществах не мешает зарядке , при том что заморачиваться с прикладом на Велес нет даже мысли.
Вопросы эстетики и жажды хэндмэйда оставим за кадром - тут каждому свое.
Что же до нижнего вивера , повторюсь : на Ультре от него мало толку. Даже "плоский" ЛЦУ толком не поставить. Пройденный этап.
ADF 22-03-2016 07:47
quote:Изначально написано don512018: Достаточно попробовать - вопросов не будет.
У меня така ручка - от именно такая, в выскакивающими по нажатию кнопки сошками, лет пять в ящике стола валяется. Куда не пробовал её прилаживать - везде она нафиг не нужна.
Кроме как для того, чтобы пистолет или винтовку с ней на стол поставить и сфоткать
quote:Изначально написано don512018: свое мнение : ИМХО приклад может пригодиться только при ходовой охоте , да и то необходимость не...
С прикладом, что с упора, что без - всегда стрелять проще, чем без. Всякие ручки, попытки держать пистолет по-винтовочному и близко к лицу - полумеры. Приклад есть приклад.
don512018 22-03-2016 23:26
quote:Изначально написано ADF: С прикладом, что с упора, что без - всегда стрелять проще, чем без.
С огнестрела или ППП - несомненно. С РСР или МК - если и проще , то не намного , особенно если оружие достаточно легкое для свободного удержания.
В случае с пистолетом -"почти карабином" рост габаритов и веса может не окупить приимуществ приклада.
Во всяком случае я на МК пистолетах ( Зораки и Крыс-1377/1322) в прикладе не нуждаюсь. Типовую точность описывал выше. Можно ли достигнуть значительно лучших результатов с прикладом при прочих равных ?
Думаю что нет , т.к. результаты и так близки к технической кучности оружия.
К примеру я уверенно поражаю из Зораки-Ультра (а так же с Крыса-1377/1322) цель размером с крышку бутылки на дальности до 30м. Считаю что это приличный результат , который я сам для себя считаю "обязательным минимумом" для пистолета.
Можно ли с прикладом поразить аналогичную цель на 40 м или дальше ?
- Думаю что нет. Просто не хватит кучности. Я проверял со стрельбой с зафиксированного пристрелочного станка - куча Ультры на 40м = 40-50мм - даже с идеальным упором по упомянутой цели будет лотерея. Вот в донышко 0,5л банки уже попадаю довольно стабильно - без приклада.
Т.е. имеем ситуацию :
1) С упором без приклада достигается вполне удовлетворительный результат. 2) Показать стабильно более высокий результат мешает техническая кучность оружия - даже при самом лучшем упоре. 3) Приклад вне всякого сомнения увеличивает массу и габариты. 4) Важен не приклад или сошка сами по себе , важна стабильность оружия при прицеливании. Если средства которые используются для повышения стабильности достаточно эффективны , то зачем применять другие ?
Отсюда мой вывод : приклад даст приимущество только при отсутсвии приемлемого упора - например при стрельбе стоя при ходовой охоте , когда тупо может не оказаться под рукой подходящего упора , а стрелять с земли невозможно - например из-за травы/кустов или сильной грязи..
Если стрельба ведется с упором на предметы ( дверь машины , землю , местные предметы) , то для легкого РСР/МК пистолета приклад не даст ощутимых приимуществ , ибо упора и так достаточно для реализации возможностей оружия. При меньшем весе и габаритах.
ИМХО.
quote: Всякие ручки, попытки держать пистолет по-винтовочному и близко к лицу - полумеры. Приклад есть приклад.
Если пистолет позволяет стрелять "по-винтовочному" , достигая при этом "почти винтовочной" точности без приклада , то это не полумера , а максимальное использование возможностей.
Кстати обращал внимание что после многократных накачек или физической нагрузки (например длительная ходьба по пересеченной местности) плотный упор в части тела (в плечо или рукояткой на грудь например) снижает точность - начинает влиять учащенный пульс , который "унять" быстро не выходит.
Лучше получается целиться с упора , минимально касаясь оружия телом - только держа пистолетную рукоять и чуть касаясь оружия щекой.
То же и для РСР винтовки , которая в разы тяжелее пистолета. Еще раз повторюсь : МК и РСР - это не огнестрел и не ППП - требования к удержанию и однообразности прикладки несравненно мягче.
Maxim888 22-03-2016 23:41
На пистолет приклад- в принципе можно приспособить как опцию.Заметил что у Зораки Ультра присутствует легкая отдача.А у пистолетов 0.22 она уже достаточно ощутимая. Сам имею 2 шт данном калибре..
ADF 23-03-2016 04:37
quote:Изначально написано don512018: С огнестрела или ППП - несомненно. С РСР или МК - если и проще , то не намного...
Причина - не в отдаче, а в самой кинематике и физике удержания. Между пистолетом и винтовкой, при стрельбе стоя без упора, разница в реализуемой кучности примерно в 3 раза. Это даже на примере олимпийских мишеней для стрельбы из пневм. пистолета и из пневм. винтовки на 10 метров видно: диаметры мишеней для пистолета и винтовки почти ровно в 3 раза и отличаются.
Да, конечно, если держать пистолет не как пистолет, а уперев в сгиб локтя, или двумя руками, прижав задней частью к морде лицу - практически реализуемая кучность сильно лучше, чем из пистолета, который держат по-пистолетному. Но все равно уступает винтовочной прикладке с использованием приклада.
quote:Изначально написано don512018: Если пистолет позволяет стрелять "по-винтовочному" , достигая при этом "почти винтовочной" точности без приклада , то это не полумера , а максимальное испо...
У него технические х-ки почти винтовочные. Это совсем НЕ то же самое, что можно на практике получить без специальных мер. Предельно тугие кучи из зораки удавалось сидя с упора делать - т.е. в условиях, которых при, допустим, ходовой охоте просто нет.
quote:Изначально написано don512018: что после многократных накачек или физической нагрузки (например длительная ходьба по пересеченной местности) плотный упор в части тела (в плечо или рукояткой на грудь например) снижает точность - начинает влиять уча
Это говорит лишь о недостатке тренировки. Если нет достаточной (хотя-бы минимальной!) тренировки - человеку может банально сам вес оружия большим казаться, что он без всяких накачек и пробежек (дали в руки ПЦП) - с трудом это поднимет на линию выстрела и не сможет ровно держать: хоть с прикладом, хоть без.
quote:Изначально написано don512018: Еще раз повторюсь : МК и РСР - это не огнестрел и не ППП - требования к удержанию и однообразности прикладки несравненно мягче.
Еще раз повторюсь: речь не о работе с отдачей, а об устойчивости позиции. Пример с олимпийской стрельбой из пневматики на 10 метров уже привел. Отдачи у спортивной пневматики - нет, там даже движения ударника нынче компенсируют, при помощи специальных грузов, движущихся в противоположную сторону. А разница в реализуемой без упора кучости - есть.
don512018 23-03-2016 19:51
quote: Причина - не в отдаче, а в самой кинематике и физике удержания.
Отдача очень даже причем. Из пистолета с отдлачей (огнестрел , ППП) и движущимися наружными частями , стрелять "по винтовочному" нельзя или очень трудно. Отсюда и несомненная полезность приклада на такоми оружии для лучшей кучи.
Из РСР/МК пистолет стрелять "по винтовочному" - нет проблем. Отсюда и сомнения в необходимости приклада.
quote: Между пистолетом и винтовкой, при стрельбе стоя без упора, разница в реализуемой кучности примерно в 3 раза.
Не нужно сравнивать пистолет и винтовку. У них , безотносительно наличия упора , достаточно технических отличий влияющих на кучность.
Надо сравнивать пистолет с прикладом и без. Конкретно - Зораки , не имеющий отдачи , из которого легко можно стрелять "по-винтовочному" без приклада.
quote: Да, конечно, если держать пистолет не как пистолет, а уперев в сгиб локтя, или двумя руками, прижав задней частью к морде лицу - практически реализуемая кучность сильно лучше, чем из пистолета, который держат по-пистолетному.
Так вот и вопрос в том - будет ли при прочих равных стрельба из пистолета с прикладом значительно более точной ?
Мое мнение : - нет , в большинстве случаев не будет , т.к. :
а) Стрельба с упором без приклада из Зораки и так близка к технической кучности пистолета. б) Упор доступен в большинстве реальных случаев стрельбы.
quote: У него технические х-ки почти винтовочные.
Если с Муркой сравнивать , то как бы не заметно лучше. А сем же Крикетом - далеко не "почти" Хуже в разы - и дальность и куча и поражающие свойства одной и той же пули уступают в 2,5-3 раза.
Но еще раз : винтовки здесь вообще не причем. Вопрос в "пистолет без приклада по-винтовочному" vs "пистолет с прикладом по-винтовочному".
quote: Предельно тугие кучи из зораки удавалось сидя с упора делать - т.е. в условиях, которых при, допустим, ходовой охоте просто нет.
Я выше написал про ходовую охоту - там приклад действительно может быть полезным. При популярной автоохоте он вообще не нужен ИМХО - упор всегда есть , а лишние габариты оружия только мешают.
quote:Изначально написано don512018: что после многократных накачек или физической нагрузки (например длительная ходьба по пересеченной местности) плотный упор в части тела (в плечо или рукояткой на грудь например) снижает точность - начинает влиять ....
quote: Это говорит лишь о недостатке тренировки.
Тренировка тут вообще не причем. При любых прочих равных , учащенный пульс = увеличенный тремор при ПЛОТНОЙ прикладке БЕЗ упора.
Упор же рулит ВСЕГДА. Не прижимаем оружие плотно к телу - и тремора из-за пульса почти нет. Приклад же будет лишним "передатчиком тремора" от тела к оружию.
quote: Еще раз повторюсь: речь не о работе с отдачей, а об устойчивости позиции.
Из огнестрельно пистолета с блоубэком затворной рамы или даже у мощгного ППП пистолета , стрелять БЕЗ приклада "по винтовочному" как минимум не комфортно , как максимум почти невозможно.
На Зораки - запросто. У нас речь именно о нем.
quote: Отдачи у спортивной пневматики - нет, там даже движения ударника нынче компенсируют, при помощи специальных грузов, движущихся в противоположную сторону.
Спортивная пневматика опять же непричем. Совершенно. В спорте никто из пистолета "по винтовочному" не стреляет.
Зораки - охотниче-развлекательный пистолет , любой хозяин может стрелять как ему угодно.
В том что результатов которые я озвучил выше (при том что я считаю себя весьма средним стрелком) врят ли можно достигнуть при стрельбе из Ультры "по-пистолетному" я не сомневаюсь.
Нельзя. Разве что стрелок - супер-снайпер.
Более того - я сомневаюсь что с прикладом можно показать ЗНАЧИТЕЛЬНО лучшие результаты.
Я , как стрелок , сам вижу в оптику - на сколько "колбасит" оружие. Если оружие с упором и без приклада устойчиво и я попадаю в цель , лишь немногим большую чем техническая кучность оружия , то какие могут быть вопросы ?
Даст ли наличие приклада "+" в тапкой ситуации ? Точно не знаю. Потому как с прикладом из Зораки не стрелял. Но думаю что не даст. Упора достаточно.
Air Arms S410-SL XTRA - описание глазами пппешника
