Возвращаясь к вопросу о поддутии накопителя в верхней его части в районе резьбы-посмотрел я, в общем можно усилить это место, запрессовав сверху стальное колечко со стенкой в 2мм-хватит за глаза. Придется немного пилить приливы накопителя и крышку-"затвор", но миссия вполне выполнима, я считаю.
С-Б-А 05-03-2016 01:47
quote: Возвращаясь к вопросу о поддутии накопителя в верхней его части в районе резьбы-посмотрел я, в общем можно усилить это место, запрессовав сверху стальное колечко со стенкой в 2мм-хватит за глаза. Придется немного пилить приливы накопителя и крышку-"затвор", но миссия вполне выполнима, я считаю.
Я рассматривал такой вариант, но он не понравился, мало мяса.И проблема не с раздутием, а именно с выбиванием пробки. Как я уже писал, боролся с ударами гайки на штоке в крышку и как только избавился от этого, сразу получил в этом месте деформацию и очень быстро. Сейчас на крышке стоит демпфер и все работает. На данный момент на штоке стоит другая, своя пружина, более мягкая. А родная жесткая и уже работала в качестве демпфера. Но на 4 качках она все равно сжималась до конца, хоть и гасила удар.
ADF 05-03-2016 02:11
quote:Изначально написано Maxim888: для развлекательной стрельбы по различным предметам и биоицелям. В связи с этим есть вопросы: Сколько раз качать оптимально для этого пистолета?
Вопрос не совсем корректный. Чисто физически, наибольшая эффективность - при ОДНОМ качке. Каждый последующий качок тяжелее, а дополнительных джоулей энергии дает меньше.
В жизни количество качков на выстрел определяется исключительно личными философскими заморочками и многообразием самых разных филосовских доводов, кто во что горазд
Просто для примера такой философии, отвечая за себя: до зораки у меня были (некоторые и сейчас есть) однокачковые пистолеты и другие пистолеты, которые стреляли существенно слабее, чем может зораки. Поэтому мне психологически очень трудно накачивать зораку меньше, чем 4 раза на выстрел - так как становится не ясен смысл, нафига я его купил, если стрелять из него так-же, как я из более простых и дешевых пистолетов стрелял? Да, если качать мало (1-2 раза) - качается легко и быстро, но, учитывая выше сказаное, ощущается тленность бытия и потеря смысла жизни...
С большим трудом уговариваю себя для близких (до 15 метров) плинковых целей - иногда качать только 2 раза. Все остальное время - исправно надрачиваю все 4 качка.
Куда проще, если использовать для охотнига. Тут уж без вариантов и сомнений - накачивать все 4 раза. Но! Чтобы успешно охотиться, надо иметь основательный опыт стрельбы на именно такой энергетике, т.е. во время плинка и прочих упражнений - надо тогда тоже 4 раза качать, чтобы знать все поправки, чтобы руки не тряслись с непривычки, когда тебе надо поточнее прицелиться, а ты перетрудился, захлопывая пистолет в 4-ый раз. Чтобы точно не забыть всунуть пулю после 3 качка, чтобы не пришлось делать пятый качок и СТП по вертикале не ушла.
quote:Изначально написано Maxim888: Какой вес пули лучше подходит для этих задач?
Если в хрон пострелять, то видно, что чем тяжелее шпуля - тем больше желудей дает зорака при прочих равных. Сам сейчас 0,87-ый (в децком) сую, начинал с 0,67. По мере удрачивания пистолета, разница в энергетике с перекосом в пользу тяжелых - увеличивается. Но не гнушаюсь и любые другие пули сувать, вплоть до матчевых, особенно если дистанции до 20 метров и если это чистый бабахинг.
С другой стороны, уже не раз доказано и проверено практикой, что в стрельбе до ~50 метров особой разницы между тяжелыми и легкими пульками в децком - нет, в плане эффекта по биоцели. Решающим является только удачность/точность попадания. При том, что у зораки - придельная прицельная дальность кончается раньше полтоса, где-то на отметке 35-40 метров. Полуграмм где-то 230 дует на четвертой передаче, вполне юзабельная скорость.
С-Б-А 05-03-2016 02:28
Почему в МК не очень полезно делать один качек. При одном качке давление не большое, уплотнения не стабилизировались. Воздух может подтравливать. Для Зораки норма 2 качка и скорость нормальная и уплотнения стабилизировались. Утечек нет. Хотя Зораки и один качек держит нормально. У нее клапан мягкий и стоят где надо манжеты, а не кольца. А вот в 1377мк, апнутый по полной программе, надо делать 3 качка для стабилизации. На 1-2 качках клапан травит и насос может сбой дать. Скорость становится нестабильной, хотя и так маленькая.
Maxim888 05-03-2016 13:13
Спасибо за совет.Стреляю обычно с 3х качков на 175 м.с JSB 0.68г до 40m попадаю с рук куда надо. Положение с локтя.В этом помогает открытый коллиматорный прицел NIKKO STIRLING DIAMOND точка 5 МОА.Периодически добавляю несколько капель на поршень и в дырку в нем.Недавно провел ТО почистил ствол баллистолом и смазал резинку на перепуске силиконом
don512018 05-03-2016 23:39
quote: С другой стороны, уже не раз доказано и проверено практикой, что в стрельбе до ~50 метров особой разницы между тяжелыми и легкими пульками в децком - нет, в плане эффекта по биоцели.
По моему опыту разница для пуль разной массы есть , и достаточно значительная.
Например стрельба из 1377МК пулями 0,6гр (ЖСБ хэви) и 1,1гр ( Барракуда Магнум) очень отличается - как по поправкам , так и по эффективности по биоцелям.
Тяжелая пуля , по моим наблюдениям , при попадании гораздо эффективнее.
По серым картонкам 0,6гр часто дают сквозняки (зачастую нельзя понять попал или нет) , 1,1гр. - почти всегда чистый фраг.
Связано ли это с бОльшей энергией или просто с меньшей скоростью полета ( у легкой скорость может быть избыточной , что в калибре 4,5 приводит к "шилу") точно сказать не берусь. Скорее всего и то и другое.
Несмотря на бОльший поражающий эффект 1,1гр пули , считаю что для 4,5мм пистолета она слишком тяжела - "миномет"...
Разница в поправках очень значительна - получается что 1гр пулей , по сравнению с 0,6гр стреляешь с поправкой как на в 2 раза бОльшую дальность.
Т.е. если пистолет 0,6гр пулей пристрелян на 20м , то 1,1гр пулей стреляешь с поправкой как на 40м.
ИМХО разумнее столь тяжелую пулю использовать на ПП винтовках магнум класса - т.н. "дурострелах" , и только для охоты.
Если есть желание охотится с пистолетом , то ИМХО нужен калибр 5,5. Исключение - крысы , по которым 4,5мм вполне достаточно.
Хотя я и не поклонник "минометов" , в ближайшее время проведу эксперемент с отстрелом из Ультры 5.5 очень тяжелых пуль - КСПЗ 2,6гр. (беру их для винтовки) - ожидаю примерно такой же эффект как для 1377МК , но мне интересно именно поражающее действие на дальности до 20м.
assara 06-03-2016 12:11
2,6 грамма из зораки?
Тогда уж лучше в упор и не в твёрдое а то в лоб прилететь могет ))
АК74 06-03-2016 22:13
С-Б-А, ваш пистолет в каком калибре, что по энергетике выдаёт? Если не затруднит, напишите перечень исправлений и АПов которым он подвергался.
С-Б-А 06-03-2016 23:52
quote: don512018 новый
Вся фишка в том что, рост джоулей и увеличение массы пульки происходит до определенного предела. Для Зораки в калибре 4.5мм это 1 грамм. Дальше происходит резкий спад джоулей. Я про это уже писал в этой теме. С калибром 5.5мм дело не имел, поэтому тут другие опыты и другая будет масса. Но можно сказать одно, можно просто сбрасывать кирпичи с крыши, джоулей у них будет гораздо больше чем при выстреле из Зораки, пулькой. Для понимания достаточно посмотреть на формулу кинетической энергии.
ADF 06-03-2016 23:52
quote:Изначально написано don512018: Например стрельба из 1377МК пулями 0,6гр (ЖСБ хэви) и 1,1гр ( Барракуда Магнум) очень отличается - как по поправкам , так и по эффективности по биоцелям.
Про поправки речи нет: естественно, что под каждый конкретный вид пуль аппарат должен быть пристрелян.
Что касается разницы в эффективности - мне кажется это какой-то совсем уж экстрим, в пистолет 1.1 грамм совать! В жизни даже у магнум-винтовок - редко выше, чем 0,67, лезут. Еще и не все тяжелые пули в принципе кучно летят. А вот между более обычными 0,5-0,55 и 0,67 граммами - разница не такая большая, как про неё традиционно любят говорить.
quote:Изначально написано don512018: ИМХО разумнее столь тяжелую пулю использовать на ПП винтовках магнум класса - т.н. "дурострелах" , и только для охоты.
И то не на всех, а которые могут такую дуру с приемлемой скоростью запустить, чтобы траектория была попрямее...
quote:Изначально написано don512018: Если есть желание охотится с пистолетом , то ИМХО нужен калибр 5,5.
Тут вот какой момент. Допустим, в мире ПЦП, кроме случая спорта, всегда надо брать от 5.5 и выше. Цена пуль почти не отличается от качественного боеприпаса в детском, а все характеристики - выше. Т.е. 4.5 в таком ключе просто выпадает из рассмотрения, и не важно: по крысам оно или не по крысам.
Но что касается зораки, у которого энергии все-же ниже, чем у ПЦП - тут я уже не стал бы однозначно утверждать, что его надо непременно в 5.5. В свое время была очень явная тенденция - те, кто взял пистолет в детском, через некоторое время очень хотели попробовать папский, а кто взял в папском - норовили попробовать детский Энергия примерно одинакова в обоих калибрах, но в детском настильность чуть лучше получается. Хотя и так и эдак - на 40 метров поправку значительную брать приходится.
С-Б-А 07-03-2016 12:14
Если бы энергия при переходе на больший калибр увеличивалась в два раза, то сразу перешел на больший калибр. А так 0.5-1 джоуль, можно подтянуть увеличением массы пульки в 4.5мм. Когда увижу РЕЗКОЕ увеличение джоулей при переходе на калибр 5.5мм, сразу скажу, что дурак и был не прав. Но что интересно, пульки в калибре 5.5мм применяются почти равные массе пулек для калибра 4.5мм. И как уже писал масса ограничивается скоростью на выходе.
С-Б-А 07-03-2016 01:16
quote: С-Б-А, ваш пистолет в каком калибре, что по энергетике выдаёт? Если не затруднит, напишите перечень исправлений и АПов которым он подвергался.
Я уже писал, что использую калибр 4.5мм. При АП-е надо сначала уделить внимание МО насоса. Так как у насоса две ступени, то приходится бороться с МО в каждой ступени. Это было видно, когда начали использовать модеры, которые не давали полностью раскрыть крышку при накачке. А так как это МК то потери росли с каждым качком. Приходилось перетачивать заднюю пробку модера. Я пошел своим путем, поставил стволик длиннее, чтобы модер не упирался в корпус, поставил дополнительное уплотнение на стволик и занялся насосом. Как выяснилось у насоса достаточный МО в первой ступени в районе пробки, где выходит труба второй ступени. Подогнал все плоскости до полного соприкосновения. Во второй ступени тоже большой МО, вокруг внутреннего штока и манжеты.
АК74 07-03-2016 02:03
Сегодня пострелял из своего (да, удалось найти и заменить накопитель!), получил при 4 качках 156 м/с пулей JSB 1.03г, у меня девайс в 5.5. Еще заметил интересную особенность-выстрел с модером без пули существенно тише выстрела с пулей. Во как.
ADF 07-03-2016 02:26
А если хэвики или монстры зарядить - что показывает?
АК74 07-03-2016 02:38
quote: А если хэвики или монстры зарядить - что показывает?
Пока ни тем, ни другим не пробовал. Только 1.03.
С-Б-А 07-03-2016 04:08
У меня сложилось впечатление, что у Зораки можно увеличивать объем накопителя. Объема насоса хватает для создания рабочего давления. Так как при уменьшении объема накопителя, что реально проверить, идет спад энергетики. А так в калибре 4.5мм, 0.556грамм-15.3дж. 1 грамм-18джоулей. При замене манжеты второй ступени, сразу 20дж на 1 грамме. Но у меня настолько разнятся показания и при какой доработке уже не помню. В нормальном режиме они немного меньше. Максимум снимается уже почти на пределе железа. Кстати меня начинают интересовать реальные характеристики в калибре 5.5мм. Но скорее всего этот калибр требует увеличение объема накопителя, при одновременном увеличении длинны стволика, на минимуме перерасхода.
АК74 07-03-2016 12:05
quote: У меня сложилось впечатление, что у Зораки можно увеличивать объем накопителя
Интересно, каким образом?
hunter-777 07-03-2016 16:35
А где если не секрет накопитель раздобыли?
АК74 07-03-2016 19:04
Да не секрет, с рук у одного пользователя. У него больше нет
Ещё два 651 РСР
