Вопрос к тем кто понимает работу Зораки? Получается, что давление в накопителе работает и на пульку и на шток клапана, стремясь выбить его и увеличивая объем. И очень прилично. Нужно ли это и как с этим бороться
ADF 19-04-2016 22:43
quote:Изначально написано С-Б-А: ...работает и на пульку и на шток клапана, стремясь вы...
В любой пневматике с клапаном - есть мертвый объем. Где - статичный, где - образующийся за счет отката клапана. Существенного выигрыша в потерях не дает ни то, ни другое.
Например, у зораки - зато от клапана до задницы пули почти нет мертвого объёма, по сравнению с многими другими системами. Прямой короткий канал.
АК74 20-04-2016 11:31
Никто не пробовал увеличивать отверстие перепуска? Думается мне, что такого как есть-мало, для калибра 5.5 во всяком случае.
ADF 20-04-2016 12:00
Готов поспорить, что совершенно без толку.
С-Б-А 21-04-2016 01:38
quote: Никто не пробовал увеличивать отверстие перепуска? Думается мне, что такого как есть-мало, для калибра 5.5 во всяком случае.
Это уже обсуждалось и делалось. А вот увеличение объема накопителя, это серьезно.
don512018 21-04-2016 23:25
quote:Изначально написано don512018: ...
Вам строго конструктивно и строго по делу, а вы - юлить на грани хамства?[/QUOTE]
1) Я не буду "прикапыватся" к отдельным "строгим конструктивам" - это контрпродуктивно.
2) Цитат моего "на грани хамства" наверное не будет ?
3) Обвинение опонента в "юлении" начинаются когда возразить нечего. Поэтому лучше уж конструктивно и строго по делу(с).
quote:Изначально написано don512018: А так же неоднократно : Но еще раз : винтовки здесь вообще не причем.
quote: Согласен. Но кто-же первый "притащил" сюда сверчок?
Витоки начал первым поминать ты. Сверчек привел как пример я. Четко обозначенные 2 примера :
1й : Очевидный пример того что полноразмерный РСР буллпапп явно превосходит ЛЮБОЙ РСР/МК пистолет в мощности и эффективной дальности. Зачем с этим спорить ? Зачем приводить дульную энергию (Зораки ~13 , Крикет ~45) как фактор САМ ПО СЕБЕ якобы влияющий на кучность ?
Я в этом месте тебе нчего не приписываю ?
Цитата :
Ты же рассказывал, как у тебя швырчок на энергии в 40Дж перестрелял по кучности на полтинике зораку с его ~13Дж, что по твоему как бы является подтверждением, что все короткостволы якобы сосут по кучности у длинностволов.
И я рассказывал правду. А выводы в стиле "сАсут"(с) - это уже твои домыслы. Стого конструктивные и по делу.(с) Примеров РСП/МК пистолетов сравнимых по мощноссти и точности с РСР булкой ты в свою очередь не привел.
Пример 2й:
-Длина Зораки-Ультра с прикладом почти равна длине полноразмерной булки , к коим относится и Крикет. Фотография рядом для наглядности. Почему именно длина - выше говорилось несколько раз. Почему именно Сверчек - потому что я владелец обоих девайсов и наглядно вижу разницу.
quote:Изначально написано don512018: Вопрос в "пистолет без приклада по-винтовочному" vs "пистолет с прикладом по-винтовочному".
quote: Но и в этом случае приклад однозначно нужен, так как без приклада и при отсутствии иных упоров (тут напомню, что далеко не все стреляют из окна транспортного средства) ....
Ты совсем не читаешь что пишет собеседник ? Насчет наличия и степени необходимости упора выше было несколько раз. Мое собственное мнение (которое чем дальше тем больше подтверждается) - нет , приклад не нужен. Его функции достаточно хорошо решаются легким упором ствольной коробки в щеку + рукоятью в грудь. Без увеличения массы и габаритов.
quote:Изначально написано don512018: Считаешь что по бумаге в тире тяжелее попадать чем по диким утям ? - Наздо...
quote: Вне всякого сомнения.
Это твое личное мнение , и я его не оспариваю. Хотя потроллить на эту тему можно весело...
quote: Что задача выстрела на охоте и в спорте - разная. На охоте - требуется попасть в цель.
На охоте с пневматом задача не "попасть в цель" , а попасть в убойную зону цели , как правило эта зона весьма невелика. Иначе это будет подранок , который никому не нужен.
Других факторов усложняющих охоту более чем хватает , но речь не о них. Мне просто интересно с чего это ты совсем незнакомого человека голословно обвиняешь в "неумении стрелять по бумаге"...
Зачем говорить за кого-то ? Я например говорю только за себя.
quote: Это совсем не то же самое, что на охоте: где пять секунд сосредоточения - бац и герой...
Улыбнуло...
Вот по мне так взять осторожных перелетных уток которые ближе 80-90м не подпускают , постоянно перемещаются ( ошибка определения дальности в 10м = промах) или подстрелить (да еще ночью) осторожного бобра , которого с пневмата можно завалить только очень точным попаданием по убойной зоне - ну никак не проще чем наделать дырок в центре неподвижной контрастной бумажной мишени с точно известного расстояния. Тем более с оптикой в котороую прекрасно видно куда попал...
Ну да ладно , дискусси на тему бумага vs дичь мне неинтересны. У меня вполне себе неплохо получается стрелять по бумаге - отсюда в т.ч. и такие результаты :
Lt2003 07-05-2016 12:25
quote:Изначально написано С-Б-А: Смотрите плашку, может китай. Лучше найти что то наше, родное. И приемка и ОТК были. Импортный, бюджетный инструмент, очень страшный. Его делают по методу, отъе.... . Тут надо учитывать, что и ответная резьба, тоже кое как сделана.
Спасибо за совет, купил советскую плашку 10x0.75, резьба подошла, пробку сделал из латуни, работает.
С-Б-А 07-05-2016 11:09
quote: Спасибо за совет, купил советскую плашку 10x0.75, резьба подошла, пробку сделал из латуни, работает.
Когда делали новую пробку, не обратили внимание, есть возможность сделать так чтобы хоть немного увеличить объем накопителя. С учетом внутренних и внешних изменений.
Lt2003 07-05-2016 23:19
quote:Изначально написано С-Б-А: Когда делали новую пробку, не обратили внимание, есть возможность сделать так чтобы хоть немного увеличить объем накопителя. С учетом внутренних и внешних изменений.
Передняя часть пробки лысая, без резьбы. Это где-то 1.5мм. Мне пришлось также сделать, иначе она не закручивалась до конца. Возможно эту часть можно убрать, просверлить отверстие (диаметр 7мм) под манжету глубже. Это примерно 0.10(диаметр 9.2мм на 1.5мм длины) кубического сантиметра. В принципе я и просверлил слишком глубокое отверстие(4.5-5мм), пришлось подсунуть под манжету резиновое колечко( с внежним диаметром 7мм и внутренним 3мм. После этого клапан стал плохо открываться на 3 качках, возможно тормозится манжетой и колечком, тогда я отрезал от прутика диаметром 4мм два кусочка длиной 5мм(2мм было мало) и вставил их под боевые пружинки по бокам клапана. Клапан открывается(резче), но взводить "курок" приходится нажатием большим пальцем правой руки(положения руки менять не надо) после первого открытия крышки, так как самовзвод пропал. До того как поставил этии вставки самовзвод работал. Четыре раза решил пока больше не качать. Если не взводить после открытия крышки, то при закрытии крышки накопитель "фыркает".
С-Б-А 08-05-2016 12:08
Конкретно не могу утверждать,но отпечаталось, что в накопителе есть какая то фигня. Сам клапан я представляю, там можно только за десятки побороться, укоротив саму пробку, со стороны манжетки. Пружина на штоке и так жесткая. Хотя десятка в минус, десятка в плюс и разница получается большая. Так подбирал объем в накопителе 1377МК. А у вас может затирать шток в новой пробке. Очень ударник чувствителен к этому. Я тоже делал новые вставки под пружинки. Но у меня ударник уже стерся в месте контакта с шепталом и разгона не хватает. Сейчас и 4 качка и 5 качков открываются. Попробуйте покрутить шток, может попадется положение надежного открытия. И что то у вас не то, если ударник сам не взводится. Должен четко срабатывать. Я уже писал что взвод ударника влияет на создание давления при первом открытии крышки. А это отражается на последующих качках. Да и если даже не использовать 4 качка, то все равно клапан должен надежно открываться на 4 качках и даже на 5. Тогда полная гарантия что скорость и время открытия будут нормальными..
Lt2003 08-05-2016 01:46
quote:Изначально написано С-Б-А: Конкретно не могу утверждать,но отпечаталось, что в накопителе есть какая то фигня. Сам клапан я представляю, там можно только за десятки побороться, укоротив саму пробку, со стороны манжетки. Пружина на штоке и так жесткая. Хотя десятка в минус, десятка в плюс и разница получается большая. Так подбирал объем в накопителе 1377МК. А у вас может затирать шток в новой пробке. Очень ударник чувствителен к этому. Я тоже делал новые вставки под пружинки. Но у меня ударник уже стерся в месте контакта с шепталом и разгона не хватает. Сейчас и 4 качка и 5 качков открываются. Попробуйте покрутить шток, может попадется положение надежного открытия. И что то у вас не то, если ударник сам не взводится. Должен четко срабатывать. Я уже писал что взвод ударника влияет на создание давления при первом открытии крышки. А это отражается на последующих качках. Да и если даже не использовать 4 качка, то все равно клапан должен надежно открываться на 4 качках и даже на 5. Тогда полная гарантия что скорость и время открытия будут нормальными..
Я поворачивал шток по чуть-чуть и пробовал, разницы не было, два качка пробивало, три нет. Отверстие под ось я сделал 4.1 мм, шток двигался нормально. Может пружинка оси штока клапана чуть больше сдавлена из-за дополнительного колечка и нужно у пробки спилить 1мм в районе манжеты. Пистолет перестал взводиться после использования 5мм вставок, видимо при поднятии крышки боевые пружинки еще давят на "ударник" и силы третьей пружинки шептала не хватает, чтобы зафиксировать ударник. При использовании вставок 2мм такого не было но силы не хватало. Можно еще с 4мм попробовать.
Lt2003 10-05-2016 22:48
quote:Изначально написано Lt2003:
Я поворачивал шток по чуть-чуть и пробовал, разницы не было, два качка пробивало, три нет. Отверстие под ось я сделал 4.1 мм, шток двигался нормально. Может пружинка оси штока клапана чуть больше сдавлена из-за дополнительного колечка и нужно у пробки спилить 1мм в районе манжеты. Пистолет перестал взводиться после использования 5мм вставок, видимо при поднятии крышки боевые пружинки еще давят на "ударник" и силы третьей пружинки шептала не хватает, чтобы зафиксировать ударник. При использовании вставок 2мм такого не было но силы не хватало. Можно еще с 4мм попробовать.
С четырехмиллиметровыми вставками стал снова взводиться. И клапан пробивает. Может пробка чуть длиннее получилась, но неохота разбирать, всё силиконом загерметизировал.
С-Б-А 11-05-2016 02:49
quote: С четырехмиллиметровыми вставками стал снова взводиться. И клапан пробивает. Может пробка чуть длиннее получилась, но неохота разбирать, всё силиконом загерметизировал.
Если пробка новая в накопитель глубже вкручивается, то она сильнее поджимает пружину на штоке. У меня родная пружина очень жесткая и я ее просто поменял. Может попробовать срезать 1-2 витка. Но тут надо все учитывать. И надо учитывать, что в механизме пистолета, положение деталей завязаны между собой и любое изменение влияет на работу всего железа.
assara 11-05-2016 17:10
постреляли маленькая пробочка с упора большая - с рук 28 метров
С-Б-А 11-05-2016 17:54
quote: пострелялималенькая пробочка с упорабольшая - с рук28 метров
Ну и что, плохая игрушка или свои деньги не отрабатывает?
Maxim888 12-05-2016 12:33
Вот человек ммолодец выложил фото девайса. Давайте все выложим!
assara 12-05-2016 11:21
quote:Изначально написано С-Б-А: Ну и что, плохая игрушка или свои деньги не отрабатывает?
с чего плохая?
всегда радовала пробку герметиком обработал - полгода полет нормальный т3р
Lt2003 20-05-2016 12:17
quote:Изначально написано С-Б-А: Если пробка новая в накопитель глубже вкручивается, то она сильнее поджимает пружину на штоке. У меня родная пружина очень жесткая и я ее просто поменял. Может попробовать срезать 1-2 витка. Но тут надо все учитывать. И надо учитывать, что в механизме пистолета, положение деталей завязаны между собой и любое изменение влияет на работу всего железа.
Поставил мягкую пружинку 0.5мм. Теперь качаю первый качок, придавливая большим пальцем правой руки шток клапана(сразу после открытия), ибо иначе клапан закрывается только после второго качка(пружинка прижимает клапан с замедлением). Теперь палец вместо пружинки. Четыре качка стал выпускать, после того как я оттянул шток и капнул маслица в ту часть, что заходит в мою самодельную пробку. Поискать выгодное положение тоже пришлось, шток кривой уже совсем. Но стрелять стал мощнее.
Crosman 1377 Полная пошаговая разборка
