quote:Originally posted by petroff-a: Originally posted by Hatsan BT-65 SB:...когда расколупал всё обратно и вернул отверстия в прежнее состояние скорость не упала ни на мыс.
отличный, "чистый" эксперимент! классические "при прочих равных"...
О "чистоте эксперимента": Если отверстия были сначала закрыты, то значит нужна была расточка напротив перепуска. Если же этого не делал, а только закрыл другие, то допускаю разницы будет не много. Я вот не могу просто так вернуть первоисточник пробки БК, т.к. отверстие расточено напротив перепуска соизмеримо. --- Заметил такой эффект с модернизированным клапаном, теперь даже на не высоких скоростях звук стал намного резче и звонче. Предположительно ударная волна набегает в клапане быстрее, как следствие дополнительные звуковые эффекты. На перерасход грешить не могу, т.к. кол-во чихов увеличилось (писал ранее). Вернул обратно злую пружину в БК, как следствие давление в нижней границы выросло и после 100 Атм идёт более резкий спад, но в высоких спад стал намного меньше. ч.т.д. --- Про стабильность: Сделал серию 3+3 с разной массой пулек, давление 150 Атм. Результат колебания скоростей: _77,3 (первый чих после того как пролежала без движения более 24 часов) _77,7 _77,0 + _12,0 _12,0 _11,6 Резюме: пожалуй такая стабильность работы воздушки уже более чем нормальная, конечно не такая как в ППП, но уже хороший результат. --- Немного фото... Добавил пружину к СК, цель вернуть СК к однообразному положению при постановке на взвод. Ушёл наклон СК при постановке на предохранитель и боковая раскачка при нажатии.
petroff-a 09-01-2016 23:12
quote:Originally posted by AlexSnake: ...Про стабильность:...
Алекс, вот тебя не смущает падение скорости на 10 с горба плато до его "конца", и при этом напрягают скачки скорости на 2 в соседних выстрелах. как так? ты различаешь "на ощупь" скорость +/-1 и вводишь поправки от выстрела к выстрелу? или это я не так что-то понял?
AlexSnake 09-01-2016 23:26
quote:Originally posted by petroff-a: как так? ты различаешь "на ощупь" скорость +/-1 и вводишь поправки от выстрела к выстрелу? или это я не так что-то понял?
Я отсекаю все варианты по очереди. Т.е. например, как можно попадать, если каждый раз скорости прыгают. Можно сделать вывод, что нет однообразия ударника или клапана, потому как поджимание ударника на 1/4 оборота меняет скорость очень сильно. Тот же боковой фиксатор поджима ударника постоянно раскручивался, использовать фиксатор резьбы я не хотел из-за большой глубины колодца. Крайнее решение, которое вроде как сработало, это положить прокладку из фторопласта перед контрящим винтом.
quote:Originally posted by petroff-a: Алекс, вот тебя не смущает падение скорости на 10 с горба плато до его "конца"
Это дело поправимое, просто нужно найти свою комбинацию для данного (нового) клапана и свою лучшую пульку.
An Vlad 09-01-2016 23:56
quote:Originally posted by AlexSnake: Крайнее решение, которое вроде как сработало, это положить прокладку из фторопласта перед контрящим винтом.
Я использую шарик от подшипника поверх регулировочного винта, а следом контрящий винт. Шарик не дает прокручиваться регулировочному винту при поджиме контрящего. Надежность 100%.
Hatsan BT-65 SB 10-01-2016 16:41
quote:Originally posted by AlexSnake: то значит нужна была расточка напротив перепуска
она и была (проточка на против перепуска). Только всё это ШЛЯПА. Другими словами: "для тех, кому руки свои занять не чем... и дрочить лень".
auric 10-01-2016 21:33
По поводу редуктора: а у Ханса есть тоже без сверления резика редуктора и цену он озвучил 2500-2800 без пересыла. Так что Алекс может пора уже редуктор ставить? Клапан то отрабатывает нормально.
petroff-a 10-01-2016 23:22
quote:Originally posted by AlexSnake:...будут по редукторы <20 у.е. продаваться заводского серийного производства...
я думал, кремлевские мечтатели ушли вместе с СССР. ан нет!... или другой анекдот: -тебе сколько лет? -35. - такой большой, а всё в сказки веришь!................. шучу!!!!! хотя, может анекдот-то как раз про меня?... ну, поглядим... а у антибздуна задача - не чихать вообще, а чихать строго <3Дж. когда это надо. и при наличии сертификата, хоть от самого Хатсан-паши. Кстати вас, тирщиков, это совершенно не касается, поскольку вы стреляете строго в местах специально отведенных. Да и к разгону БТР это отношения не имеет...
AlexSnake 11-01-2016 12:55
quote:Originally posted by petroff-a: у антибздуна задача - не чихать вообще, а чихать строго <3Дж. когда это надо. и при наличии сертификата, хоть от самого Хатсан-паши.
Отношение СП к не работающей игрушке убывает значительно быстрее, если она не представляет личного интереса получить себе в собственное пользование. Что же касается серт-та, то как то я пришёл первый раз в тир на Волоколамке. У меня была Славиа631 ППП в калибре 4.5 со скоростями порядка 160 м/с. И меня не пускают в галерею. Запросили разрешение на оружие, сертификат соотвествия, паспорт изделия и запись, что я владелец. После некоторых препирательств, вызвали дежурного у них же СП, который задал один вопрос: Какой калибр? После чего подошёл к кассиру и попросил пропустить за 2000 руб/час. (это была стандартные расценки в 2014 году) Сейчас другой тир обязует переписывать серийные номера PCP в их журнал. На вопрос так у меня с собой три возудушки, и почему и другие ППП с такими же игрушечными скоростями мне не вписывать? Ответ инструктора был: ну, у вас же не 3 жука по факту... //Я не удивлюсь, что скоро повсеместно будет дежурить СП и сразу наряд с шроном.
An Vlad 11-01-2016 12:45
quote:Originally posted by AlexSnake: СП
Это Хто?
Hatsan BT-65 SB 11-01-2016 15:05
quote:Originally posted by An Vlad: Это Хто?
сотрудники полиции
AlexSnake 12-01-2016 22:00
Самодельный мод-р по теме! Вес меньше родного, внешний диаметр схожи, но внутренний меньше за счёт тонкой стенки. Материал алюминий. Стаканчики по питерской схеме (6 штук) напечатанные на 3-Д принтере. Кол-во камер: .........8 шт. Тип крепления: .......резьба. Проходное сечение: 5.5 мм (для моего калибра 4.5 мм) Покрытие: ..............чёрная плёнка, самоклеющаяся. Отверстия сброса давления: 12 шт, d=0,5 мм, по два на каждый стаканчик Качество снижения шума описать не могу, т.к. у всех слух разный, а показатели в -dB, ничего не скажут без/в_отрыве настроенной энергетики пульки и её скорости.
Стаканчики типа такие:
AlexSnake 13-01-2016 07:29
Как говорится "прогресс" не остановить, поэтому на имеющуюся новую свою схему клапана придумал новую модернизацию.
Цель модернизации: убрать "перерасход воздуха" в области высоких давлений и выровнять/приблизить график скорости ближе к горизонтальной линии.
Доводы в пользу "живого клапана": раз мы имеем повышенный расход в высоком давлении, а уже установленный клапан пробивает легко и всегда одинаково, то следует уменьшить порцию воздуха на один чих, скажем при давлениях выше 150 Атм. (Рабочее с 200 Атм). Уменьшить впрямую объём запасённого воздуха мы не можем без использования редуктора, поэтому можем играться с поток воздуха перед клапаном и использовать сопротивление вырывающегося воздуха через установленный экран. Экран не должен ограничивать поток напрямую/жёстко, поэтому любые действия только через пружину. Используемая пружина БК у меня жёсткая и при сжатии на 5 мм, усилие уже достигает более 25 кг, следовательно поджатие пружины повлияет на скорость отбрасывания не лёгкого ударника и следовательно на скорость закрытие клапана.
Конструкция "живого клапана": Так как шток клапана с двух сторон во втулках, следовательно на этот же шток можно добавить подвижную опорную шайбу с прямой связью с экраном перед входными отверстиями клапана. Экран связать с подвижной опорой через два диаметрально расположенных столбика. Столбики могут свободно двигаться в отверстиях и передавать усилие с экрана прямо на опорную шайбу, которая в свою очередь будет ещё сильнее поджимать клапан через пружину. рисунок ниже даст больше понимания основной идеи...
Storch 13-01-2016 08:57
И снова "Динамический принцип" ))) Уменьшение порции воздуха без увеличения усилия на открытие клапана. ИМХО много мелких деталек....подвижных..пАры трения...стабильности не прибавит. А чево не отстроишь нормально уже имеющуюся систему (не увеличишь диаметр втулки на штоке)? Это из-за отсутствия станочной базы и желания чуть что "вернуть всё как было"?
Увеличением диаметра втулки увеличиваешь скорость закрытия клапана на высоких давлениях.
AlexSnake 13-01-2016 09:04
quote:Originally posted by Storch: И снова "Динамический принцип" ))) Уменьшение порции воздуха без увеличения усилия на открытие клапана.
Да, но в такой схеме усилие закрытия должно возрастать в зависимости от расхода воздуха проходящего мимо экрана.
quote:Originally posted by Storch: А чево не отстроишь нормально уже имеющуюся систему (не увеличишь диаметр втулки на штоке)?
Да, это верное решение, но оно затрагивает мою основу модернизации клапана: не изменять стоковых деталей без возможности возврата в исходнику.
quote:Originally posted by Storch: Увеличением диаметра втулки увеличиваешь скорость закрытия клапана на высоких давлениях.
Увеличит скорость закрытия, но так же изменит диаграмму в нижней части рабочего давления. Примечание: возможно схема уже была бы достаточной с модернизированным клапаном, единственно ещё поменять на более лёгкий ударник и чуть побыстрее пружину ударника поставить. Но сделать ударник, это дорогое удовольствие для экспериментов. А должно быть просто даром...))
AlexSnake 13-01-2016 09:07
quote:Изначально написано Storch: ИМХО много мелких деталек....подвижных..пАры трения...стабильности не прибавит.
Подвижные детали будут/предполагается влиять через демпфирование пружиной клапана. --- Другой вариант установки "живого клапана" с экраном=>
В итоге собрал по такой схеме:
//экран внутри пробки клапана, что конечно же снизило возможную настройку энергетики, объяснил ниже почему...
petroff-a 13-01-2016 13:41
quote:Originally posted by AlexSnake: ...усилие закрытия должно возрастать в зависимости от расхода воздуха проходящего мимо экрана...
не удержусь, и напомню: ШП практически перестает работать при зазоре больше 0,8мм. хотя мимо нее проходит все тот же воздух, а площадь "паруса" уменьшилась незначительно. почему? да потому, что динамическая составляющая сама по себе мизерна, и ей можно пренебречь. а вот гидравлическое сопротивление, которое возникает в узкой щели - рождает падение давления за ШП, и разница давлений ДО и ПОСЛЕ ШП исправно закрывает клапан... но опыт, в смысле эксперимент - главный судья. желаю удачи и рад буду ошибиться... только все нововведения хорошо бы в одну кучу не валить. а по-очереди, по-очереди...
petroff-a 13-01-2016 13:48
а про "живой" БК - это сильно. В философии само понятие "жизнь" до конца не определено, а тут - новая её форма!...
Vadim Nord 13-01-2016 14:30
quote:Originally posted by petroff-a: ШП практически перестает работать при зазоре больше 0,8мм.
Однозначно!
Сам с этим столкнулся. На практике.
Vadim Nord 13-01-2016 21:57
Можно проще. Ввести зависимость поджима пружины ударника, от давления в резике.
Поршень через КРИВОЕ коромысло, давит на поджим.
AlexSnake 13-01-2016 23:43
quote:Originally posted by AlexSnake: Подвижные детали будут/предполагается влиять через демпфирование пружиной клапана. --- Другой вариант установки "живого клапана" с экраном=>
Собрал экспериментальный вариант: Экран диаметр 14 мм, установлен в канале 15 мм, проходное сечение ~22,4 мм2. Поджатие БК уменьшил примерно на 10 кг, возможно порядка 1 кг в начале хода. Настройки ударника не изменял.. Скорости "внизу" 120 Атм упала на 4 м/с, скорость вверху при 160 Атм выше чем при 135 Атм на 8 м\с (для 0.87 грамм), более точно измерить не хватило терпения. Больше интересовали колебания скорости, их не получил, что хорошо. Воздуха и пулек почти нет, надо запасаться снова. По звуку с/без пульки, стал несколько тише, но это всё субъективно. //Попутно поправил (чуть проточил избирательно) втулку "ушей" на клапане, отполировал отверстие втулки. Почему-то втулка стала ходить чуть труднее с последней разборки.
Варианты изменений/поисков дальше: - поиграться с настройками ударника, - прижать экран ближе к впускным отверстиям клапана, - увеличить экран на 0.5 мм в диаметре, - уменьшить поджатие клапана до почти ноля.
Сказ о том как поехал покупать гаму, а купил китайся!
