quote:Originally posted by AlexSnake: Собрал экспериментальный вариант: Экран диаметр 14 мм, установлен в канале 15 мм, проходное сечение
Поправка, дополнения:
На абсолютную истину не претендую! Данные расчёт выполнить не возможно в принципе! Подобные устройства моделируют только на компьютере! Поэтому к цифрам прошу не придираться, они только для некой визуализации происходящего внутри для меня!!! --- Экран диаметр 14 мм, установлен в канале 15 мм, Проходные сечение/зазоры: S0=49,42 мм2 ....входные отверстия (7 шт) клапана S4=22,40 мм2 ....Экран S3=10,00 мм2 ....ШП S2=16,69 мм2 ....Седло клапана S1=12,10 мм2 ....Досылатель S5=15,52 мм2 ....Перепуск в тонком месте
Скорость (грубо) воздуха в сечениях: S-Площадь сечения м2 внутреннего просвета трубы Q-расход м3/с //принимаем равным расходу на 1 чих 10 см3/дж, если 30 Дж, то расход составляет 300 см3, или 0,0003 м3, длительность примем к примеру максимальную скорость 300 м/с, следовательно время разгона на длине 0,5 м получаем 2*0,5/300=0,0033 сек или 3,3 мс. В итоге получаем расход в сек равным 0,0003/0,0033=0,091 м3/с (Q) V-скорость течения воздуха, м/с V=Q/S V0= 1841 м/с ....входные отверстия клапана V4=0,091/0,0000224= 4058 м/с ....мимо Экрана V3= 9100 м/c ....мимо ШП V2= 5452 м/с ....мимо Седла клапана V1= 7520 м/с ....мимо Досылатель V5= 5863 м/с ....в Перепуске На сколько я понимаю, изменяться скорость может за счёт ускорения, а ускорение, это фактически сила, значит чем больше ускорение, тем больше действует сила в этом сечении.
[/b]Давление воздуха на сечения (грубо):[/b] посчитать не смог. А это как раз и нужно было(( 1239600 кгс/м2 при 120 Атм Возможно не верно применять, но: "Сколько жидкости проходит через одно сечение трубы за некоторое время, столько же ее должно пройти за такое же время через любое другое сечение. Движение жидкости по трубам." Закон Бернулли При этом мы считаем, что данная масса жидкости всегда имеет один и тот же объем, что она не может сжаться и уменьшить свой объем (о жидкости говорят, что она несжимаема). Хорошо известно, например, что в узких местах реки скорость течения воды больше, чем в широких. Если обозначить скорость течения жидкости в сечениях площадями S1, S2, S3, S4 через v1, v2, v3, v4, то можно написать: S1*V1=S2*V2=S3*V3=S4*V4 Движение жидкости по трубам. Закон Бернулли Отсюда видно, что при переходе жидкости с участка трубы с большей площадью сечения на участок с меньшей площадью сечения скорость течения увеличивается, т. е. жидкость движется с ускорением. А это по второму закону Ньютона означает, что на жидкость действует сила. Что это за сила? Этой силой может быть только разность между силами давления в широком и узком участках трубы. Таким образом, в широком участке давление жидкости должно быть больше, чем в узком участке трубы. //Наверное не верно применять здесь, но другого не придумал...((
Vadim Nord 14-01-2016 10:58
Здесь у народа, аллергия, на цифры, формулы и графики!
AlexSnake 14-01-2016 12:16
quote:Originally posted by Vadim Nord: Здесь у народа, аллергия, на цифры, формулы и графики!
Тогда вот картинка высветилась=>
Примечание: Давление написал примерное, ибо точный расход здесь вторичен был. А теперь о "плюшках", которые заметил сразу: При холостом чихе, происходит резкая отсечка воздуха, чувствует, что сработал именно "живой клапан" и дополнительная сила закрыла клапан, сдвинув не самый лёгкий ударник очень быстро. Серию полную ни делал, т.к. пулек не напасёшься, да и воздуха нет более 160 Атм, поэтому сделал только 13 чихов (первый и последний с другой серии залетели). На низком (110) давлении, отклонение скорости менее 12 м\с от тестируемого (150), сказать как расположена кривая не смогу. А вот тестируемая группа (13 раз) уложилась в коридор менее 2 м/с.
Из того что я понял по сути работы моей схемы: - при низком давлении, скорость истечения не достаточна чтобы сдвинуть на значительное расстояние экран, поэтому работает как обычный клапан, - при высоком давлении, расход воздуха уже больше, что срабатывает экран, а т.к. он свободно движется на штоке клапана, то через пружину значительно увеличивает силу закрытия клапана, - выбранные настройки подходят только для лёгких пулек, для более тяжёлых что крутить и куда я сразу не могу сказать, но заметил, что при низком (менее 120 Атм) давлении тяжёлые пульки почти не разгоняются. //Пока изменений более не предвидится, нужно проверить в тире достаточность скоростей и точность.
petroff-a 14-01-2016 13:40
quote:Originally posted by AlexSnake: ...на 1 чих 10 см3/дж, если 30 Дж, то расход составляет 300 см3...
по-моему эти кубы приведены к атмосферному давлению. нет? а газы, в отличии от жидкостей - сжимаются. и кубов при 100очках будет поменьше, чем при 1. ну и скорости тоже будут другие.
quote:Originally posted by AlexSnake:...Экран ...Поджатие БК уменьшил...
вот она и куча. ну, "все в кучу"...
petroff-a 14-01-2016 13:46
quote:Originally posted by AlexSnake: ...пулек не напасёшься, да и воздуха нет...
может, болванку в резик ставить? выгодное дельце: свинца и воздуха в 2...3 раза меньше надо, а качественно кривая плато получается довольно точно...
AlexSnake 14-01-2016 18:46
quote:Originally posted by petroff-a: по-моему эти кубы приведены к атмосферному давлению. нет? а газы, в отличии от жидкостей - сжимаются. и кубов при 100очках будет поменьше, чем при 1. ну и скорости тоже будут другие.
Да, ты прав. Всё намного сложнее, т.к. пулька во время движения по стволику изменяет динамику воздуха за ней. Все расчёты исходя из холостого чиха, но притянуты за уши как будет с пулькой. Примечание: сделать правильно расчёты процессов в каналах, резервуаре, и изменяющихся сечениях задача не посильная в принципе для физики! Это будет похуже расчётов аэродинамики и полётов ЛА. --- Грубо можно считать, что "живой клапан" с подвижным экраном, в первое мгновение после, начала движения воздуха, добавляет усилие пружины БК, т.е. например как ускорительный насос в карбюраторе. И это действие отличается от ШП, т.к. она стоит в потоке и жёстко связана с штоком клапана, а не через пружину клапана. Ох, как всё сложно...(((
Vadim Nord 14-01-2016 20:02
Изменится. В лучшую сторону.
Storch 14-01-2016 20:30
quote:Originally posted by AlexSnake: V-скорость течения воздуха, м/сV=Q/S
В данном случае НЕВЕРНО!!!! Под давлением Q пропорционально этому давлению. При 200атм плотность в 200раз больше, а Q--меньше !!!!
AlexSnake 14-01-2016 20:58
quote:Originally posted by Storch: В данном случае НЕВЕРНО!!!! Под давлением Q пропорционально этому давлению. При 200атм плотность в 200раз больше, а Q--меньше !!!!
Не нужно ставить теория выше практических результатов. Цель пока достигнута, если полученная скорость будет не верной, то придётся точить изменять параметры системы. //Это вам не с редуктором поиграться, здесь сложнее всё, но зато даром.)
Результат:
petroff-a 14-01-2016 23:00
quote:Originally posted by AlexSnake: ...главное что будет иначе.
может - попробовать? я вот попробовал, поэтому и говорю. качественно - две почти одинаковые кривые (если не номер пука, а давление по оси абсцисс). с полным резиком чуть лучше, чем с пустышкой. даже количество пуков прогнозируемо увеличивается...
petroff-a 14-01-2016 23:08
quote:Originally posted by AlexSnake: Результат:...
на схеме вверху страницы - подвижная опора пружины связана с экраном перед мясорубкой. а на фоте внизу - экрана нет. или я что-то не понял? там что, воздух из мясорубки прямо в опору\экран лупит?
AlexSnake 14-01-2016 23:24
quote:Originally posted by petroff-a: на схеме вверху прошлой страницы - подвижная опора пружины связана с экраном перед мясорубкой. а на фоте внизу - экрана нет. или я что-то не понял? там что, воздух из мясорубки прямо в опору\экран лупит?
Да, верно! Я не смог реализовать рисунок и упростил задачу для себя. //добавил рисунок реализованного туда же...
Могу с вероятностью 99% сказать, что для больших энергий, объём камеры между седлом клапана и экраном должен быть больше, т.е. чтобы вылетал сначала воздух ближайший к клапану, а уже потом шла подпитка через экран из резервуара. Например хотим сделать для большего калибра, тогда экран с обратной связью через пружину выносим дальше в трубе, получаем порцию на чих больше и более позднее подключение живого клапана.
Vadim Nord 15-01-2016 12:25
График зависимости силы закрытия клапана, от зазора.
petroff-a 15-01-2016 12:59
quote:Originally posted by AlexSnake: ...рисунок реализованного...
ШП на рисунке реализованного не хватает. ШП ведь была реализована?...
petroff-a 15-01-2016 13:07
quote:Originally posted by Vadim Nord: ...силы закрытия клапана, от зазора.
с силой все понятно. 7,5кг - это предварительный поджим пружиной, надо полагать? А что за зазор от 12,5 до 16? м.б. есть ссылка на первоисточник? о, нашел: так это сила не от зазора, а от диаметра ШП. надо полагать в шахте 16мм... Кстати там тоже отказано в динамической природе работы ШП в пользу разницы давлений из-за местного гидравлического сопротивления...
Vadim Nord 15-01-2016 13:14
quote:Originally posted by petroff-a: Кстати там тоже отказано в динамической природе работы ШП в пользу разницы давлений из-за местного гидравлического сопротивления...
Однозначно!
AlexSnake 15-01-2016 19:26
quote:Originally posted by petroff-a: ШП на рисунке реализованного не хватает. ШП ведь была реализована?...
Да, вы внимательны. Спасибо за поддержку.
quote:Originally posted by Vadim Nord: График зависимости силы закрытия клапана, от зазора.
Отлично. Теперь вопрос: что будет происходить с изменением давления?
Vadim Nord 15-01-2016 19:42
Время открытой фазы, пропорционально снижению давления в резике.
AlexSnake 15-01-2016 19:50
quote:Originally posted by Vadim Nord: Время открытой фазы, пропорционально снижению давления в резике.
Грубо так и есть. Но любое сопротивление потоку снижает эффективность всей системы. Спасает только длина стволика. В моём варианте "живого клапана", начальное сопротивление минимально, и возрастает только при увеличении расхода воздуха. Уже писал, что при холостом чихе, прямо слышно как клапан мощно запирается. и экран стукается в пробку поджима клапана при отбое.
Vadim Nord 15-01-2016 19:57
"Оживление" клапана - есть кощунство.
Франкенштейна, делаешь!
НЕ ОПРАВДАНО Усложняя и утяжеляя устоявшуюся классическую конструкцию.
Crosman 1377 тюнинг
