quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Значит результата пока нет. ИМХО.
Плато это некий диапазон давление при котором сначала рост скорости, затем падение. Дельту (макс-мин) по скорости принимают 10 м/с (реже 5 м/с) В моём же случае я получил ни дельту, а снижение 3 м/с, на очень широком диапазоне давления.
Hatsan BT-65 SB 27-12-2015 23:30
quote:Originally posted by AlexSnake: В моём же случае я получил ни дельту, а снижение
вот! И я о том же...
quote:Originally posted by AlexSnake: 3 м/с, на очень широком диапазоне давления.
В дедушке, почти на всех стоковых (кроме перепуска и седла) проходных с 240 атм до 130 атм - 285-295-285 м/с (полнотелой пулей весом 2.7 г), заметь, диапазон рабочих 110 атм! Этого коридора хватает на свежем воздухе выбить 10 бутылок из 10-ти со 125-ти метров. И это ИМХО результат! При чем с минимальными телодвижениями, который каждому как в лужу плюнуть достижим. Я не уверен, что "колпачок" 0.5 г весом (со всеми твоими движениями) вообще долетит до этой дистанции, про погодные условия речи даже нет. А если своё падение ты будешь переводить в бОльший калибр (как ты это позиционируешь), падение будет куда круче, при чём, чем выше мощность, тем выше падение. Хотя нет, при таком раскладе, достигнув НУЖНОЙ мощности плато будет, только вот в вопрос, в каком коридоре и на какой мощности? Ведь тебе нужна определённая мощность. Есть определённая зависимость: седло/шток/мощность/УГ, баланс которой ИМХО нарушать категорически нельзя. По этому принципу построено множество готовых решений, которые замечательно работают, которые ты во внимание не берёшь, ну или берёшь частично, что уже нарушает баланс, поэтому и нет плато...
З.Ы. про плато и горб я не просто так поднял вопрос. Были на этот счет свои подозрения. Так и есть. ИМХО.
З.Ы. З.Ы. Несколько десятков страниц назад я скидывал графики, которые были получены практически и абсолютно на стоковых параметрах. И там было понятие присутствия плато. Менять клапана, ходить к токорям было не нужно, всё и так настраивалось. Это я к тому, что изобретение "велика" в канун 2016-го совсем не актуально. Максимум, что можно изменить в данной конструкции - это форму запирания с "конус по конусу" на "плоскость по плоскости" для уменьшения расхода и повышения КПД. Всё! И то, если действительно присутствует педантизм, лично мне на это по барабану, свои 9 кубов на Дж я получил.
alekx60 27-12-2015 23:35
Какой диаметр клапана и из какого материала седло?
AlexSnake 28-12-2015 12:04
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: И ещё одно заблуждение: НЕ ослабить поджим ударника, а наоборот, повысить, чтобы на 200 атм достичь максимальной мощности, вернее не на 200 атм, а чуть ниже, так как на 200 атм должно быть начало... Думаю ты понял о чём я.
Нет, не понял.(( Увеличение поджима ударника приведёт к перерасходу воздуха, и небольшому росту скорости.
Hatsan BT-65 SB 28-12-2015 12:08
quote:Originally posted by AlexSnake: Нет, не понял.((
Если не понял, тогда необходимо с самого начала освоить основы принципа работы РСР, и понять что такое плато, как достигается его начало и т.д...
Hatsan BT-65 SB 28-12-2015 12:10
quote:Originally posted by AlexSnake: Увеличение поджима ударника приведёт к перерасходу воздуха, и небольшому росту скорости.
При всём при этом плато ты не получишь? Будет снижение?
AlexSnake 28-12-2015 12:17
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: З.Ы. З.Ы. Несколько десятков страниц назад я скидывал графики, которые были получены практически и абсолютно на стоковых параметрах. И там было понятие присутствия плато. Это я к тому, что изобретение "велика" в канун 2016-го совсем не актуален.
Твоя точка зрения уже давно известна. И подход для твоего калибра и пилюлей подходит хорошо. Вообще никому ничего делать не нужно. 99 человек из 100 сделают так: купили, поигрались, продали другому себе купили другую игрушку. Всё по кругу. У меня же "детё", и с стандартным седлом клапаном уже наигрался, и так же выдавал графики в эфир. Стабильности там нет, как раз из-за такой вот дыры в седле, которую хрен пробьёшь.
AlexSnake 28-12-2015 12:21
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: При всём при этом плато ты не получишь? Будет снижение?
Не нужно плато с танцами +/- 2 м/с от чиха к чиху... А именно это и происходит, когда система "рассчитана на твои 2.7 грамма". Нужна стабильность как в ППП - отклонение в скорости менее 1 м/с на протяжении многих чихов.
AlexSnake 28-12-2015 12:27
quote:Originally posted by alekx60: Какой диаметр клапана и из какого материала седло?
Не надо задавать одни и те же вопросы на двух форумах...(( --- Седло и втулка из/от "Башмак натяжителя цепи дв.ЗМЗ 405, 406, 409 "Автожгут" пластик. / 406.1006090-11" Именно белый как здесь:
Hatsan BT-65 SB 28-12-2015 09:28
quote:Originally posted by AlexSnake: и с стандартным седлом клапаном уже наигрался
quote:Originally posted by AlexSnake: Не нужно плато с танцами +/- 2 м/с от чиха к чиху...
Выходит тебе просто доставляют удовольствие эти самые танцы с бубном ? Тогда я сдаюсь .
quote:Originally posted by AlexSnake: А именно это и происходит, когда система "рассчитана на твои 2.7 грамма"
Если внимательно посмотреть на те графики, которые я скидывал, калибр был как раз таки детский. И ещё один момент:
По началу, когда увеличивал проходные, я сначала седло не трогал, то есть оставил его 6.6 мм, а уменьшил толщину штока. В итоге данной комбинации кроме перерасхода и огромного горба ничего не получил. Вернул родной шток (со второй винтовки), рассверлил седло до 7 мм и вот оно счастье. Это я к тому, что УГ данной винтовки рассчитана именно на эти запирающие и именно с практической точки зрения я попытался тебе это объяснить. Для сравнения, в 44-10 как раз таки седло меньшим диаметром, но там и ударник почти в 3 раза меньше весит, кто-то его ещё и облегчает. В общем я уже повторяюсь.
Задачи твои понятны, будем внимательно следить за тем, что из этого выйдет.
Hatsan BT-65 SB 28-12-2015 09:33
quote:Originally posted by AlexSnake: Нужна стабильность как в ППП - отклонение в скорости менее 1 м/с на протяжении многих чихов.
Не каждый редуктор на это способен. Да, кстати, почему не хочешь поставить редуктор? У меня не такая вылизанная УГ как у тебя, пули по весу не отбирались, тем не менее стабильность меня вполне устраивала Уверен, у тебя в редукторной схеме выйдет лучше, чем у меня, я не столь педантичен, хотя всё и так работало и стабильность была, и кучи...
petroff-a 28-12-2015 13:11
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: ... почему не хочешь поставить редуктор?...
Отличная мысль!
petroff-a 28-12-2015 13:21
quote:Originally posted by AlexSnake: Не нужно плато ...
А вот "уши" из материала полегче - хорошая мысль получается! я насчитал лишних 3,5г на стальных ушах по сравнению с капролоновыми при ф3/Ф6 и 25мм длины. Для клапана это уже заметная величина... Надо будет тоже попробовать...
AlexSnake 28-12-2015 13:51
quote:Originally posted by petroff-a: А вот "уши" из материала полегче - хорошая мысль получается!
Клапан, по моей версии, и так уже не весомый... Уши помогли закрыться клапану быстрее. Более ровное падение скорости с понижением давления. Падение скорости на более чем 6%. Тарелку можно было бы ещё легче сделать, но на "дрели" тяжело точить нержу. //"дрель" выглядит так:
AlexSnake 28-12-2015 14:10
quote:Originally posted by petroff-a: quote: Originally posted by Hatsan BT-65 SB: ... почему не хочешь поставить редуктор?...
Отличная мысль!
С каких пор у нас редуктор может заменить не стабильно работающий, дребезжащий клапан???
petroff-a 28-12-2015 16:59
quote:Originally posted by AlexSnake: С каких пор ...дребезжащий клапан?
а здесь-то чем плохо?
AlexSnake 28-12-2015 17:08
quote:Originally posted by petroff-a: а здесь-то чем плохо?
Да ничем, если не важно броски скорости 5 м/с или более. --- Вообще вопросы стали типа: а на фига ты пилишь, если у нас и так всё работает...? У кого всё работает и его устраивает пилить не будет. А для кого нет совершенства, тот и достигнутым буде рад, но не долго... Как-то так. Посмотри сколько перепроданных 65/44 с пиленными пробками?! Куда же ещё больше примеров, что простые изменения результатов не дают. И стремятся продать, да ещё и обо_рать потом, но это потом, когда уже своего не осталось.
DenisStr 28-12-2015 19:26
quote:Originally posted by AlexSnake: Да ничем, если не важно броски скорости 5 м/с или более.
Может посмотреть в сторону специально созданных для фт винтовок. Там как раз та самая стабильность скоростей... Я вот не в теме, как там у специальных винтовок...Может расскажет кто, так в двух словах) Например клапан-проходные-вес и разбег ударника и т.д.
AlexSnake 28-12-2015 20:09
quote:Originally posted by DenisStr: Я вот не в теме, как там у специальных винтовок...Может расскажет кто, так в двух словах)
Так какая разница как там сделано, если в основном они 7 или 16 Дж. Более крупные калибры и энергии даже пульки продают с дистанцией 30 метров и разбегом в пару см. Почитаешь, так на 50 метров разброс в круг 30 мм, а на 100 и 150 у них в бутылку попадает, и это при том что там поправка в пол метра или более... а ещё ветер и прочие нюансы...
petroff-a 29-12-2015 12:41
quote:Originally posted by AlexSnake: ... а на фига ты пилишь, если у нас и так всё работает...?
ну, я этого не говорил. Это как в известной книге:"- ты сказал"... а какая реакция на твои посты тебя не раздражает? -о, слава Великому Повлителю пневмоклапанов!... -да, фигня, тут и говорить не о чем... -заинтересованные вопросы типа: а почему ЭТО так, з зачем вот ЭТО... -что-то еще? да и вообще - зачем тогда постить про свои результаты... кстати, результаты у тебя совершенно не определенные, т.к. все изменения свалены в кучу, и что там сработало, а что нет - определить невозможно. мне вот имхуется, что скачки скорости на стоковом клапане из-за резинки уплотнения: пара трения резина-латунь не самая лучшая. ты утверждаешь, что скачет из-за люфтов штока, и соответственно тарелки. ну, х.з. может быть. хотя одно другому не мешает... мне вот имхуется, что твой плавный заворот из-под седла в перепуск - чисто эстетическая приблуда, а вот облегченные уши - дали приличный эффект. ну, х.з. может быть. а может и не быть. нужен ведь сравнительный эксперимент "при прочих равных"... вот с весом - здесь я спорить не буду. но опять же не понятно: - почему шток Ф3мм? В егерях - Ф2,4. В 44-х - Ф2,5. а такой шток будет еще легче... Алекс, человек, который увлеченно исследует какой-то вопрос, заслуживает уважения уже потому, что он этот вопрос исследует. даже если кому-то что-то не нравится. Но уж коли ты выносишь на всеобщее обозрение свои результаты и свои выводы - то уж терпи обсуждение и мнения заинтересовавшихся, даже если тебе эти мнения не нравятся...
Norica Dragon
? Тогда я сдаюсь 
.
