quote:Изначально написано AlexSnake: Кто пробовал JSB 0.547 из нашего 65-го, на каких скоростях собрались на 50 м?
//не знаю как другие, но если я выхожу за круг 10 мм на 50 м., то я расстраиваюсь и опять начинаю крутить всё подряд...
Отстрел зачетный. Но! Есть 2 вопроса: 1. На свежем воздухе можно повторить? (этими, как их там, 0.54 г. или 0.45... в общем не столь важно...) 2. Почему на всех мишенях СТП смещено, т.е. не в одну "дырку"?
А так, респект и уважуха!
З.Ы. не обращай внимания, просто за твоими опытами и наработками давно наблюдаю и не могу понять, зачем всё это? (сразу поясню: то, за чем ты гонишься, куда более достижимо в 44-10, при чём без особых усилий)... Не проще было-бы сразу купить его? Там люди и 6 кубов/Дж в среднем снимали на такой энергии и в этом калибре, там всё к этому предрасположено. Со 100 м по пробкам из под кока-колы попадали 3 из 4-х, если не ошибаюсь, отстрел уважаемого Singl-61 ( ) на свежем... 65-й совсем не под эти задачи, это давно известный факт.
Прошу прощения, если слишком резко, мама таким родила, ничего не могу с собой поделать ...
AlexSnake 25-12-2015 19:43
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Есть 2 вопроса: 1. На свежем воздухе можно повторить? (этими, как их там, 0.54 г. или 0.45... в общем не столь важно...)
Маловероятно, т.к. не бывает чтобы не было ветра совсем.
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: 2. Почему на всех мишенях СТП смещено, т.е. не в одну "дырку"?
Ну, лучше не получается. Может скорости ни те выбраны. И в без редукторном варианте смещение более вероятны, т.к. каждый раз давление разное в системе.
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: З.Ы. не обращай внимания, просто за твоими опытами и наработками давно наблюдаю и не могу понять, зачем всё это? (сразу поясню: то, за чем ты гонишься, куда более достижимо в 44-10, при чём без особых усилий)... Не проще было-бы сразу купить его? Там люди и 6 кубов/Дж в среднем снимали на такой энергии и в этом калибре, там всё к этому предрасположено.
Не был досупен 44 в дереве, да и не нравится рычаг. Мне же не на охоту с ним, мне для развлечения, а оно иногда и с железом поиграться интересно. Кто-то купит и на полку, у меня же и в тир сходить и в токаря поиграться. В обозримом окружении никого нет, кто бы в тир с 65-м приходил или вообще пулял и потом писал/делился...
An Vlad 25-12-2015 20:05
quote:Originally posted by stah32 клапан стоковый
Где красным обведено, глубину проточки нужно подогнать так, что бы при надетой резинке свободно двигалось и не травило.
stah32 25-12-2015 20:35
quote:Изначально написано An Vlad: 69866050
Ни кто ж не против , подгоняйте , да и чертеж уже скачан не помню откуда...
Hatsan BT-65 SB 26-12-2015 11:10
quote:Originally posted by AlexSnake: Может скорости ни те выбраны. И в без редукторном варианте смещение более вероятны, т.к. каждый раз давление разное в системе.
Есть подозрение (на 99,9%), что смещение СТП происходит именно из-за восьмерки, который расположен возле СК, так как смещение не по вертикали, а в основном по горизонту. У тебя же именно такое расположение восьмерки? Просто когда я сам ставил восьмерку возле СК наблюдал тот же самый эффект, то есть зависимость. Как только закрепил СК другим способом, то есть отвязал ствол от резика на 100% проблема сама себя исчерпала на всём диапазоне рабочего давления. У меня не особо эстетично это выглядит, но мне на это по барабану, винт на 100% для охоты, поэтому закрепил на скоряк как смог. Ещё один камрад выбрал другой способ, более эстетичный. Результат тот же.
AlexSnake 26-12-2015 12:53
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Есть подозрение (на 99,9%), что смещение СТП происходит именно из-за восьмерки, который расположен возле СК, так как смещение не по вертикали, а в основном по горизонту. У тебя же именно такое расположение восьмерки?
Сейчас у меня три восьмёрки: две около коробки и одна штатная спереди. Смещение на такой дистанции может быть и из-за моих рук. Я же не со станка это делаю. К тому же обычные сошки типа "харис" на столе, которые так же влияют. Но это не важно, так как если есть повторяемость, то как результат будет просто отверстие в два калибра на 50 метрах. Если бы речь шла о дистанции 10-25 метров, то смещение оценить можно было бы только на спец приборах. Отсутствие редуктора, так же влияет на разброс, т.к. вылет пульки с разной угловой скоростью по разному влияет на её стабильность. Пока эксперименты приторможу, но меня не устраивает высокая скорость полёта и хочется ниже на 20-30%
Vadim Nord 26-12-2015 13:21
quote:Originally posted by AlexSnake: как результат будет просто отверстие в два калибра на 50 метрах.
Ты нарушаешь закон.
Закон Нормального Распределения:
Нормальное распределение часто встречается в природе. Например, следующие случайные величины хорошо моделируются нормальным распределением:
отклонение при стрельбе. погрешности измерений (однако погрешности некоторых измерительных приборов имеют не нормальные распределения). некоторые характеристики живых организмов в популяции.
(с) Википедия.
AlexSnake 26-12-2015 19:17
quote:Originally posted by Vadim Nord: (с) Википедия.
Дабы не оставаться с картинками из... Вот так выглядит работа модернизированного клапана для пулек (JSB) с разной массой (см. рисунок). Седло клапана: D 5.5 мм (оно же проходное) ШП = 12.6 мм (явно мало для таких скоростей, т.к. нет точки перехода кривой на графике) Пружина БК из проволоки сечением 2 мм, поджатие менее 1 кг в начале и порядка 16 кг при максимальном ходе клапана. Резюме: Даже с установленной ШП нет точки равновесия, при которой изменение скорости не происходило совсем. Т.е. клапан даже на самом слабом поджатии пробивается ударников и есть зависимость только от давления в резервуаре. При данных настройках, наиболее стабильными (с минимальным падением скорости за 10 чихов) показали себя пульки с массой 0,67 грамм (JSB) Т.к. тесты были с высокого давления, то средний расход на чих не маленький. Разброс скоростей не превышает 1.5 м/с, что говорит об исключительной стабильной работе штока клапана. Вывод: Надо искать/подбирать диаметр ШП или использовать другие пульки, возможно с большей массой...
Hatsan BT-65 SB 26-12-2015 21:56
quote:Originally posted by AlexSnake: Вывод: Надо искать/подбирать диаметр ШП или использовать другие пульки, возможно с большей массой..
На счет ШП ничего не могу прокомментировать, а вот на счет пуль верно было подмечено . С таким (правильным) подходом скоро и к правильному калибру придём .
petroff-a 26-12-2015 23:54
quote:Originally posted by AlexSnake: ...Вывод: Надо искать...
Судя по графику - меньшая половина плато остается выше 200 атм. Или я ошибаюсь? Я знаю три способа подвижки плато вниз: -отпустить пружины клапана и ударника; -увеличить проходное седла -увеличить вес ударника и отпустить его пружину. Или есть что-то еще? -Если БК поджат на 1кг, то отпускать его почти уже некуда; -Если седло 5,5 для мальчика - то тоже почти уже и некуда расширять; -А ударник в 65-х и так немало весит... Я прям не знаю, что и сказать.... Может, ШП12,7 попробовать при прочих равных?...
AlexSnake 27-12-2015 16:09
quote:Originally posted by petroff-a: Судя по графику - меньшая половина плато остается выше 200 атм. Или я ошибаюсь?
При данных настройках -да, выше. Клапан пробивается на очень малом поджатии ударника, который ещё и пиленый (меньше вес).
quote:Originally posted by petroff-a: Я знаю три способа подвижки плато вниз: -отпустить пружины клапана и ударника; -увеличить проходное седла
По сути это возврат к исходникам, но мне то нужен быстрый и производительный клапан.
quote:Originally posted by petroff-a: -увеличить вес ударника и отпустить его пружину.
не очень понял как вес может уменьшить пробитие, ну разве что пружина не сможет разогнать его. Но расход внизу точно возрастёт.
quote:Originally posted by petroff-a: -Если седло 5,5 для мальчика - то тоже почти уже и некуда расширять;
Седло было уменьшено с 7.2 до 5.5 мм, калибр детский. Меньше делать уже нельзя, т.к. шток перед тарелкой БК D=3 мм
quote:Originally posted by petroff-a: Может, ШП12,7 попробовать при прочих равных?...
Да, надо проверять именно с большей ШП. Или делать втулку клапана подвижной, чтобы работала как закрывашка. Думаю это более верный способ, чем ШП. --- Напомню, что вся модернизация была затеяна как более производительный клапана для калибра 5.5 мм, что и подтвердили опыты других экспериментаторов.)) Я же просто играюсь с разными настройками... Скажу, что возможности по настройке возрасли многократно из-за лёгкого пробития БК даже на малых поджатиях ударника.
lesNIK53 27-12-2015 19:09
камрады а никто не задумывался про изменение высоты(толщины) шп?ведь шп толщиной 2мм и шп толщиной 8мм ведут себя по разному. высокая шп наверное больше влияет на поток воздуха в колодце(шахте)клапна и более стабилизирует поток и скорость пули.а диаметром шп уже регулируется плато скорстей.если к примеру на 100 атм-**80 на 150-**96 а на 180-**60----диаметр шп нужно уменьшать.(уменьшиться воздействие на клапан на высоких атмосферах)ШП тонкая более применима на высоких давлениях.а если вы уравниваете скорость к примеру со 190 атм до 100---однозначно применяйте толстую(высокую)ШП.я шел по такому пути.как тут принято это мое ИМХО.но тут она уже скорее выглядит не ШП, а просто втулкой,изменяющей проходной размер в шахте клапана.а увеличение диаметра ШП с уменьшением веса клапана при работе в условиях от 200 до 100 атм---лотерея.и выиграем ли?
AlexSnake 27-12-2015 19:10
Пожалуй модернизацию клапана для Hatsan BT65 можно считать законченной! Скажу, что для меня успех, даже больше чем я ожидал. Отличие крайней модификации во втулке (верс. 2.0), которая стала опорной для наковальни. Примечание: скорость по сравнению с старой версий (см. фото) упала на 20 м/с, при тех же настройках УСМ и давлении.
Теперь давление из под клапана давит на большую площадь втулки, которая движется как единой целое со штоком клапана. Бортик на втулке не позволяет ей вылететь от давления в перепуске. Втулка посажена плотно на шток клапана, при этом имеет подвижность относительно передней части пробки. Диаметр не одинаков и на пару десяток меньше слева в середине и справа, тем самым уменьшает трение и не позволит заклинить. По хорошему нужна полировка отверстия 5 мм спереди пробки... Теперь что касается стабильности работы клапана: Падение скорости с 195 до 140 Атм составляет всего 3 м/с. Падение со 140 до 120 составляет всего 8 м/с.
petroff-a 27-12-2015 21:47
quote:Originally posted by AlexSnake: ...Втулка посажена плотно на шток клапана...
а чем это принципиально отличается от "ушастого" штока?
quote:Originally posted by AlexSnake:Падение скорости с 195 до 140 Атм составляет всего 3 м/с...
все так же сразу начинает падать? а сколько раз получилось со 190 до 140?
Hatsan BT-65 SB 27-12-2015 22:09
quote:Originally posted by AlexSnake: Седло было уменьшено с 7.2 до 5.5 мм
Даже у меня в "дедушке" 7 мм, при чем рассверленное с 6.6 (это сток), откуда 7.2 ??? Кстати, может ошибаюсь, но на мой взгляд при данной УГ (а здесь какая уж есть, всё же расчет на 6.35) уменьшать седло особо не стоит, так как будет "горбатиться" график. Или я не прав?
AlexSnake 27-12-2015 22:47
quote:Originally posted by petroff-a: все так же сразу начинает падать?
Именно сразу падает, но падение крайне меееедленное...))
quote:Originally posted by petroff-a: а сколько раз получилось со 190 до 140?
Я не замерял, для меня важнее точность, а она почему-то в высоких скоростях...((
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Даже у меня в "дедушке" 7 мм, при чем рассверленное с 6.6, откуда 7.2 ???
Возможно год к году по разному, я замерял по седлу (набитой фаске) клапана. Именно оно влияет на давление со стороны воздуха. А проходное действительно меньше чем 7.2.
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: уменьшать седло особо не стоит, так как будет "горбатится" график (по ряду причин). Или я не прав?
Горба нет, т.к. клапан пробить всегда проще. В купе с упругой пружиной БК получается ровное падение скорости.
quote:Originally posted by petroff-a: а сколько раз получилось со 190 до 140?
Кол-во зависит от скорости и массы пульки. Меньше скорость- больше чихов, больше скорость- меньше чихов...
quote:Originally posted by petroff-a: а чем это принципиально отличается от "ушастого" штока?
Весом всего клапана, минус уплотнение впереди.
Hatsan BT-65 SB 27-12-2015 22:52
quote:Originally posted by AlexSnake: получается ровное падение скорости.
это не есть гуд, так как плато находится в более высоких. А для этих энергий это ИМХО абсурд. В высокие плато загоняют от безвыходности, когда это необходимо для достижения необходимой мощности (в каждом калибре своя). А если довести плато до самого начала, а это предположительно может быть и 300 атм, интересно, сколько же мысов составит коридор от 1-го выстрела до последнего?
AlexSnake 27-12-2015 22:56
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: А для этих энергий это ИМХО абсурд. В высокие плато загоняют от безвыходности, когда это необходимо для достижения необходимой мощности (в каждом калибре своя).
Подожди. У меня клапан замечательно работает и при 100 Атм. Да, скорость несколько ниже, но крутого пике нет. Даже ещё при 50 Атм пулька "весело" вылетает.
AlexSnake 27-12-2015 22:59
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: А если довести плато до самого начала, а это предположительно может быть и 300 атм, интересно, сколько же мысов составит коридор от 1-го выстрела до последнего?
Я не заправляю выше 200. Поэтому сказать как будет не смогу. Уверен, что если понизить поджим ударника ещё, то в какой-то момент найдётся горб, но вот из моего стволика попасть тогда будет проблематично.
Hatsan BT-65 SB 27-12-2015 23:04
quote:Originally posted by AlexSnake: Я не заправляю выше 200. Поэтому сказать как будет не смогу. Уверен, что если понизить поджим ударника ещё, то в какой-то момент найдётся горб, но вот из моего стволика попасть тогда будет проблематично.
А какой он этот горб? Об том и речь... Более того, как таковое плато ты ещё не получил (так как пока только снижение скорости, а это совсем не плато!). Значит результата пока нет. ИМХО.
И ещё одно заблуждение: НЕ ослабить поджим ударника, а наоборот, повысить, чтобы на 200 атм достичь максимальной мощности, вернее не на 200 атм, а чуть ниже по давлению (примерно на 160 - 170 атм), так как на 200 атм должно быть начало плато (а это от 170 атм - понижение)... Думаю ты понял о чём я. А если мощность слишком высока, значит надо злить пружину клапана. А если её злить, смысл уменьшать запирающее?
Краткий курс по пайке металлов
...
