quote: "Подарочный"
громче, угол седла у него больше. Сравнение двух модеров с разной
компоновкой и характеристиками составляющих не может быть показательной
Конечно не может, но то что ты у слышал как
лепесток закрывается говорит о том что он выдерживает очень большую
ударную нагрузку. Потому они и не выдерживают, ломаются. А если угол
уменьшить то лепесток будет не преграждать дорогу струе газа а пере
направлять ее! Воть! А это принципиально другая нагрузка. Разве нет?
А "вырвало кусок плоти" потому что рука была под 90 градусов.
GraySaint 21-12-2008 02:15
quote:Originally posted by TVA:
дело как раз в том, что лак, которым Страдивари покрывал свои скрипки,
не влиял на звук, он был предназначен только для защиты древесины.
любой лак, для чего бы он не был предназначен - влияет на звук. просто, потому что он есть, и имеет массу. кстати, смыть лак со скрипок страдивари, я считаю, невозможно, поскольку нельзя смыть то, чего нет. для
справки. если скрипка находится во владении у концертирующего
музыканта, того лака, которым ее покрывали при изготовлении, через 50
лет на ней остается не более 10%. а сколько лет скрипкам Страдивари?
GraySaint 21-12-2008 02:17
quote:Originally posted by Конструктор111: Воть! А это принципиально другая нагрузка. Разве нет?
удар все равно удар. и дело мне кажется не в струе, а в ударе по седлу. а он всегда один и тот же независимо от угла.
TVA 21-12-2008 02:36
quote:Originally posted by GraySaint: удар все равно удар. и дело мне кажется не в струе, а в ударе по седлу. а он всегда один и тот же независимо от угла.
Да,
удар один и тот же, но с уменьшением угла наклона седла будет
удлиняться лепесток и увеличиваться площадь его контакта с седлом,
соответственно чему снизится удельная нагрузка, это плюс. Минусов, к сожалению, три: -
удлинение лепестка повышает вероятность его сминания, а делать его
толще, прочнее и тяжелее мы не хотим, чтобы не потерять в
быстродействии; - увеличится длина клапана, а мы не хотим роста габаритов; - рулетки хватит на меньшее количество лепестков .
quote:Originally posted by Fake: Я не думаю что струя по чему-то там скользит. Она бьет.
Фронтальный удар принципиально отличается от рикошетирующего, здесь Конструктор111 абсолютно прав.
Конструктор111 21-12-2008 03:06
quote: удар все равно удар. и дело мне кажется не в струе, а в ударе по седлу.
Удар то может и один да с разной силою!
Нда уж, минусов более чем))) Надо искать золотую серединку. TVA, а 40 это и есть та самая серединка или варианты возможны? Были ли у вас опыты с меньшим градусом? И каковы результаты?
TVA 21-12-2008 04:10
То, что 40 градусов
есть оптимум, вывел еще Д.И.Менделеев, хотя некоторые историки
утверждают, что Менделеев настаивал на цифре 38, которую впоследствии
округлили до сорока. Или то были не те градусы?
Оптимум
угла скоса седла клапана будет изменяться в зависимости от энергии
выстрела, калибра пули и диаметра трубы, он будет смещаться в сторону
уменьшения для бОльших калибров и энергий и меньших диаметров корпуса. На самом деле угол скоса в 40 градусов был просто "снят с полки" . Но
вы же все равно не поверите, что вся конструкция УОС с размерами,
углами, технологическими нюансами исполнения и ограничениями по режиму
свободного распространения пришла ко мне в голову ночью во сне, хотя
это чистая правда .
Fake 21-12-2008 13:08
2Конструктор111
Или так.
ZDL 21-12-2008 15:57
Разобрал 3 рулетки, фиговенькие там пружинки. Мой лепесток разрушается от удара по металлическому седлу, значит нужно седло из капролона.
TVA 21-12-2008 16:03
quote:Originally posted by ZDL: Мой лепесток разрушается от удара по металлическому седлу
Я
бы в первую очередь рассматривал вероятность растрескивания в
результате сгибания, причиной чего может быть зацеп края лепестка за
трубу или сминание струей до соударения с седлом.
quote:Originally posted by ZDL: нужно седло из капролона
Это
хорошая идея, но она ничего не изменит в том случае, если лепесток
трескается из-за скручивания при неплоском соударении с седлом. Надо проверять.
Конструктор111 21-12-2008 19:08
quote:Originally posted by Fake: 2[b]Конструктор111
Или так. ][/B]
Fake,
струя газа это ведь не автомобиль! В резался и остановился. Это армия
автомобилей))) Поток газа продолжает действовать на лепесток! Он же
стремится загнуть лепесток, он же его и выпрямит! Мы иногда
увлекаемся тем или иным законом физики, например Бернулли, и забываем о
том что другие силы, законы, еще ни кто не отменял и они так же
продолжают действовать на тот же предмет.
Fake 21-12-2008 19:25
quote:Originally posted by Конструктор111: Fake,
струя газа это ведь не автомобиль! В резался и остановился. Поток газа
продолжает действовать на лепесток! Он же стремится загнуть лепесток,
он же его и выпрямит!
Или совсем
загнет. fbm делал двухлепестковую схему. У него середина лепестков
выгибалась к трубе. Т.е. у длинного лепестка происходила поперечная
деформация. Это как забивать гвоздь в мокрое, промерзшее дерево. Когда
гвоздю не хватает прочности, он гнется. ИМХО то же самое происходит
с длинным лепестком. Фронт газа бьет ему в торец и лепесток начинает
сгибаться. Но не всегда в точке закрепления. Как бы наглядней
показать... Выпрями пальцы, поставь кисть под углом к преграде и
"ударь". Средний палец у тебя согнется не в том месте, где он
"крепится" к ладони, а в фалангах. ИМХО то же самое происходит с
длинным лепестком.
Zmey177 21-12-2008 22:52
quote:Originally posted by TVA: Это
хорошая идея, но она ничего не изменит в том случае, если лепесток
трескается из-за скручивания при неплоском соударении с седлом. Надо проверять.
То, что сейчас работает у меня в макете, имеет слегка сферическую форму, обращенную выпуклой стороной к основанию клапана. Оно
не специально - просто так его повело при закалке. Но, поразмыслив и
смоделировав процесс закрывания клапана, я пришел к выводу, что это
даже лучше - сперва ударяется середина, которая в силу отсутствия
краевых дефектов, может принять на себя без ущерба удар бОльшей силы.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
GraySaint 22-12-2008 01:05
quote:Originally posted by Zmey177: Но,
поразмыслив и смоделировав процесс закрывания клапана, я пришел к
выводу, что это даже лучше - сперва ударяется середина, которая в силу
отсутствия краевых дефектов, может принять на себя без ущерба удар
бОльшей силы.
какие то все старые открытия даже я так делал когда делал.
Fake 22-12-2008 01:36
Серег, а знаешь что я только что подумал? А
ведь, если взять идею ТВА в чистом виде (не глушение звука, а повышение
точности) и твои эксперименты с грузиками, то получится что это два
решения одной проблемы. Вот смотри. Перемещением грузика на стволе
пытаются добиться что бы колебания конца ствола были нулевыми. Но
последние сантиметры ствола все-таки изгибаются, т.е. вылет пули все
равно будет по нормали к синусоиде колебаний. Далее, пусть конец ствола
не колеблется, но сам ствол искривляется. Пуля только вылетела,
середина ствола изогнулась в другую сторону, вектор вылета струи
воздуха изменился и эта струя бьет уже не в центр юбки, а в ее край
(условно). И что-то кажется мне что перемещая грузик по стволу
ловится не то положение при котором конец ствола не гуляет, а то
положение, при котором его гуляние снижают действие струи на уже
вылетевшую пулю. Грубо говоря, грузик не перемещает "ноду" на дульный
срез, а уменьшает амплитуду колебаний самого ствола, точнее последней
его трети/четверти/. Так вот, о чем это я Ты грузиком заставляешь струю бить точно в юбку вылетевшей пуле, а ТВА просто обрезает струю
ЗЫ А все остальные (и я в том числе) делают тихий модер
TVA 22-12-2008 02:43
quote:Originally posted by Fake: И
что-то кажется мне что перемещая грузик по стволу ловится не то
положение при котором конец ствола не гуляет, а то положение, при
котором его гуляние снижают действие струи на уже вылетевшую пулю.
Обалдеть. А
я не мог этого сформулировать, как ни старался. Ведь и в самом деле,
пока струя не оторвалась от пули, она выглядит как пружина между ДС и
юбкой пули. И эта пружина по мере удаления пули искривляется из-за
того, что конец ствола продолжает жить своей жизнью, поливая
удаляющуюся пулю, как брошенный на землю садовый шланг (утрирую). Что
меня в этом больше всего интересует: скажи, как это пришло тебе в
голову? Ты ведь не стоял у кульмана с карандашом и циркулем и не
рассчитывал ноды с калькулятором? Откуда ты это "вынул"?
Fake 22-12-2008 09:46
Во у тебя вопросы... Мы тут сидим и пытаемся представить себе поведение струи после вылета пули из ствола. Появляется Серега и пишет "даже я так делал
когда делал. ". Т.е. он делал и бросил. Бросил ради чего? Просто так он
ничего не бросает, натура не та. Он переключился на тюнеры в поиске
наилучшей кучности. Но если посмотреть на название этой темы, то слово
"модератор" в ней нет. Вспоминаем что и ты делал не модер, а боролся за
улучшение кучности. Т.е. имеем два подхода к решению одной задачи.
Т.к. условия задачи схожи (используется только навесное оборудование),
то и причины не удовлетворяющей кучности могут иметь общие черты. В это
теме мы рассматриваем время после вылета пули, Серега с тюнером
рассматривает время до вылета пули. Общая точка соприкосновение двух
тем - вылет пули. Вот и сложилось в голове что сначала "плохая"
кучность идет от серегиной задачи, а потом перетекает в твою Причем,
заметь, я тоже не не предвзято отнесся к объяснению - со своей
колокольни. Точно так же можно объяснить улучшение кучности с точки
зрения тюнера Не исключено что твой
модер на твоей винтовке сыграл как простой тюнер, оказавшись случайно
нужной массы и закрепленный в нужном месте
ZDL 22-12-2008 11:23
Конструктор111, fbm делал с длинными лепестками и всё работало. Поищи почитай его темы про ЛК, там всё подробно описано.
Fake 22-12-2008 11:46
Угу, делал. Сначала было 2 лепестка, потом они начали гнуться серединой наружу. Он поставил еще два, подпирающие первые. В любом случае, темы почитать, конечно, стоит.
GraySaint 22-12-2008 12:21
quote:Originally posted by Fake: Т.е.
он делал и бросил. Бросил ради чего? Просто так он ничего не бросает,
натура не та. Он переключился на тюнеры в поиске наилучшей кучности.
Не, я бросил - потому что не верю в то, что клапан может улучшать кучность. а модер мне вроде как не нужен. я бы попробовал ставить отсекатель, но не на этом стволе, а другого пока нет.
Fake 22-12-2008 13:13
Я не верю что клапан
из сеялки может сделать суперточный винт. Точно так же как заведомо
кучный ствол не сможет работать сам по себе. Но улучшить уже хорошие
результаты, ИМХО клапан способен. Т.е. клапан это то же шаманство что и
подбор грузиков - влияние есть, но что бы его увидеть, надо довести
винтовку до идеала.
Револьвер СО2 ASG Mod. Dan Wesson 8 4,5mm
. 
