quote:Originally posted by erazer: а если сделать запирание совола роликами
Возврат в исходное состояние? Ролики не заклинит в закрытом состоянии? Тяги не оторвет?
erazer 12-12-2008 17:27
забыл пружинку нарисовать если сделать их больше калибра думаю не заклинит тяги из спиц велосипедных или еще чегонить похожего крепление к ролику резьбой или пайкой
Fake 12-12-2008 17:38
У движка форума есть ИМХО полезная функция для длинных тем, типа этой. Если
в какой-либо теме нажать на надпись "картинки" (там же где ПМ, профайл
и тд, вверху темы), то форум покажет все картинки из этой темы. Вялотекущие темы с изобретением чего-либо постоянно начинают ходить по кругу, т.к. новым участникам в лом читать многобукв И они начинают придумывать то что было придумано в этой же теме, только раньше. Т.к. большинство придумок выкладывают в виде картинок, то имеет смысл просматривать хотя бы их, что бы не рисовать одно и тоже. Вот ссылка на картинки этой темы: Вот ссылка на картинки из темы "Идейка СМ, гляньте.":
Просмотрите их, что бы не придумывать придуманное
TVA 12-12-2008 17:40
При всем моем уважении, тут хотелось бы обсуждать достоинства и недостатки практических реализаций (пусть даже реализаций СК ). Обсуждение теоретических моделей (роликов и шариков) - это сюда
Конструктор111 12-12-2008 18:04
Так ведь в начале мысль, потом теория, затем практика. И не на оборот)) Прошу прощения, если что! Будете у нас на ... заходите!)))
ZDL 12-12-2008 19:16
Бывает что теория не совпадает с практикой.
Порисовал немного, уменьшить угол можно только увеличив диаметр трубы модера, чего не хотелось бы. В гараже у отца есть старые советские настенные часы. Может из них пружину достать?
TVA 12-12-2008 19:53
Если бы в свое время мне не подвернулась рулетка, поиск ленты пошел бы именно в сторону часовых пружин. Я
все же попытаюсь сформулировать общие требования и ограничения,
касающиеся любых устройств, предназначенных для отсечения струи в
пневме.
Fake 12-12-2008 20:30
quote:Originally posted by Конструктор111: Так ведь в начале мысль, потом теория, затем практика. И не на оборот))
Согласен, но посмотри что предлагает erazer. Нам нужно быстро закрыть канал сразу за пулей. По возможности, как можно герметичней. Что предлагает erazer? Взять
тяжеленные, инертные ролики, припаять к ним велосипедные спицы, эти
спицы как-то шарнирно прикрепить к перегородке. Потом разогнать эту
перегородку почти до скорости пули и резко остановить. Я уже не спрашиваю как он предлагает делать направляющие для роликов и герметизировать зазоры между роликами и направляющими.
По
опыту знаю что щель в 5 соток на радиусе 22 мм травит воздуха столько,
что становится громко. Т.е. разница с щелью и без заметна на слух. Это,
кстати, тоже относится к предлагаемой тобой схеме. Я не представляю как
ты будешь подгонять на коленке форму лепестка к отверстию что бы
минимизировать щели. Я такое точно не смогу сделать.
Конструктор111 12-12-2008 20:56
quote: Согласен, но посмотри что предлагает erazer.
Блин, моего умственного коэффициента не хватает разобраться в ЭТОМ. Да и вопщем то нет смысла времени действительно очень мало.
quote: Я не представляю как ты будешь подгонять на коленке форму лепестка к отверстию что бы минимизировать щели.
Все
дело в том что подогнать надо будет примерно под размер. Все остальное
механизм, а точнее газ доделает сам! Сотня (выстрелов), может меньше,
срабатывания лепестка и все окей - само притрется. На крайний случай я
еще не совсем отказался от использования уплотнителя, скажем из кожи.
На первое время а затем ни куда не денется сам приобретет какую нужно
форму! Логично?
ZDL 12-12-2008 22:05
Вот такая штука после холостых 200 выстрелов .
Лепесток
прямой, значит с материалом, углом и скруглением всё в порядке, это
радует. Попробую сделать более широкий лепесток, посмотрю что будет.
TVA 12-12-2008 22:17
quote:Originally posted by Конструктор111: Логично?
Вполне,
если рассуждать о коже, наклеенной на линейку, которой мы хлопаем по
столу. Но при наших скоростях и ускорениях, при наличии воздушной
струи, разогнанной до скорости звука и ставшей при этом твердой, как
дерево, ни о какой склейке не может быть и речи. Fake мог бы найти у
себя в архиве старые фотки пластиковых лепестков, которые расслаивались
после испытаний, пластик пытался применить fbm и тоже получил сходный
результат.
Воздух в струе, сопровождающей пулю, перестает обладать
свойствами, которыми мы его по привычке наделяем, его правильнее
рассматривать, как мелкий песок, разогнанный до сверхзвуковой скорости.
"Сверхзвуковой"
- не оговорка, струя на выходе из ствола неоднородна по скорости, ее
наружный (пограничный) слой неподвижен, а срединный имеет скорость,
превышающую скорость пули. Молекулы-песчинки этого срединного слоя
ударяют в донце пули, отдавая пуле свою кинетическую энергию и тем
самым подгоняя ее, и после этого расходятся в стороны, формируя
пограничный слой-трубку (как рукав, выворачиваемый наизнанку). Этот
процесс продолжается и после вылета пули из ствола, заканчиваясь только
тогда, когда срединный слой струи потеряет свою скорость и за пулей
сомкнется неподвижный воздух (это происходит на расстоянии нескольких
десятков сантиметров от ДС). Этот момент сопровождается взрывным
превращением кинетической энергии струи в энергию статического
давления, вследствие чего на границе области повышенного давления
формируется ударная волна, которую мы слышим, как звук выстрела.
Несимметрия
дульной фаски и неидеальность донца пули приводят к тому, что срединный
слой струи отклоняет пулю от траектории, заданной стволом, задача УОС -
как можно скорее отсечь струю от пули, устранив причину отклонения, а
заодно и звука.
Я не слишком популярно излагаю физическую сущность давления?
ZDL 12-12-2008 22:22
TVA, повторенье мать ученья.
TVA 12-12-2008 22:27
Честно говоря, я
постоянно сталкиваюсь с тем, что большинство понимает давление газа,
как нечто, ниспосланное свыше, не понимая того, что это всего лишь
проявление обмена энергией между движущимися молекулами газа и
встречающимся им по пути другими молекулами. Охлаждая газ, мы тормозим
его молекулы, уменьшая их кинетическую энергию, в результате давление
падает. Разгоняя струю газа, мы ориентируем векторы движения молекул,
которые до этого двигались хаотически, в направлении движения струи и
получаем силу, толкающую пулю. Часто приходится встречать посты,
авторы которых предлагают разместить в перепуске (или в канале ствола,
или за дульным срезом) датчики статического давления для того, чтобы
что-то ими измерять. Как им объяснить, что статическое давление есть
свойство неподвижного газа и что эти датчики что-то достоверно измерят
только после того, как пуля пролетит полпути к мишени?
GraySaint 12-12-2008 22:33
quote:Originally posted by TVA: Этот
процесс продолжается и после вылета пули из ствола, заканчиваясь только
тогда, когда срединный слой струи потеряет свою скорость и за пулей
сомкнется неподвижный воздух (это происходит на расстоянии нескольких
десятков сантиметров от ДС). Этот момент сопровождается взрывным
превращением кинетической энергии струи в энергию статического
давления, вследствие чего на границе области повышенного давления
формируется ударная волна, которую мы слышим, как звук выстрела.
наконец то, проговорился откуда звук выстрела берется!
Fake 12-12-2008 22:41
quote:Originally posted by TVA: Fake мог бы найти у себя в архиве старые фотки пластиковых лепестков
Есть такая буква
TVA 12-12-2008 22:45
quote:Originally posted by GraySaint: наконец то, проговорился откуда звук выстрела берется!
Смайлик хоть поставил бы, я ведь об этом толкую .
ZDL 12-12-2008 22:54
Что по моей фотке скажите?
Fake 12-12-2008 22:56
quote:Originally posted by Конструктор111: Все
дело в том что подогнать надо будет примерно под размер. Все остальное
механизм, а точнее газ доделает сам! Сотня (выстрелов), может меньше,
срабатывания лепестка и все окей - само притрется. На крайний случай я
еще не совсем отказался от использования уплотнителя, скажем из кожи.
На первое время а затем ни куда не денется сам приобретет какую нужно
форму! Логично?
Если бы у лепестка была только вершина, то я бы с тобой согласился
Но у него еще есть и бока, которые будут ходить вдоль стенки трубы.
Сделаешь лепесток "в +" - его заклинит и он не откроется. Сделаешь "в
-" - будет сифонить. Я не говорю про изгиб и прочее.
Fake 12-12-2008 22:57
quote:Originally posted by ZDL: Что по моей фотке скажите?
Поперечные разрезы сделаны специально? И где у лепестка "вершина" и "лицевая", обращенная к стволу в закрытом состоянии сторона?
Вальтер Р38 глазами барыги
.
