а если сделать
так: лепесток стоит краем на канале (те самые 6.5 мм), но при этом в
это положение слегка подогнут - опирается или на трубу, или на упоры. тогда
он будет при той же жесткости и расстоянии до основания позже начинать
шевелиться - и можно отловить степень подгиба, при котором и шарик
успеет пролететь, и вслед за ним закроется клапан.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
GraySaint 10-12-2008 20:01
quote:Originally posted by Zmey177: и можно отловить степень подгиба
попробуй сам "отловить", и больше не будешь такого писать.
marine 10-12-2008 20:32
2Fake Я как мыслю, там наскоко понимаю две силы. Сила Бернулли и аэродинамическое воздействие. Если
лепестки вплотную к срезу ствола и паралельны вектору вылета пули, мы
минимизируем аэродинамическое воздействие, тоесть вылетающий из ствола
газ по идее не должен их схлопнуть. И полностью полагаемся на силу
Бернулли которая схлопнет их прямо за вылетающим телом. По теории так. Видно на практике всё иначе.
Fake 10-12-2008 20:37
Серега, зря шумишь. Надцатая эпостась лепестка у меня так и работала. Змей, на самый край лучше не ставить - может закрыться раньше времени. И не стоит забывать что ребята проектируют систему для шаромета, где газ обязательно будет сифонить между шаром и стволом.
Fake 10-12-2008 20:52
quote:Originally posted by marine: Я как мыслю, там наскоко понимаю две силы. Сила Бернулли и аэродинамическое воздействие. Если
лепестки вплотную к срезу ствола и паралельны вектору вылета пули, мы
минимизируем аэродинамическое воздействие, тоесть вылетающий из ствола
газ по идее не должен их схлопнуть. И полностью полагаемся на силу
Бернулли которая схлопнет их прямо за вылетающим телом. По теории так.
Сначала хотел поиздеваться, но не буду. И так "умников" много. Я в физике ноль. Силы Бернулли должны быть. И "аэродинамическое воздействие тоже". Кстати, не думаешь что это одно и тоже? Разность давления по разные стороны тела. Хотя, скорее всего, я ошибаюсь
Почему ты думаешь что прорвавшиеся между шаром и стволом газы не вызывут те же самые силы Бернулли?
Что
бы уменьшить время закрытия клапана, лепестки нужно подводить как можно
ближе к струе воздуха. Не забывай, что силы Бернулли действуют в потоке
чего-либо. Если ты поставишь лепестки в 10см от струи, то никакой
Бернулли до них не дотянется Если ставить лепесток близко к струе, да еще параллельно ей, то как его крепить?
quote:Originally posted by marine: По теории так. Видно на практике всё иначе.
В теории рассматривается установившийся поток. В нашем случае его не будет. Точнее, когда он будет нам "уже поздно" Заряди
свежий баллон и выстрели на темном фоне. Ты увидишь как газ разлетается
в разные стороны. Так же он разлетается внутри модера. И, стоящие
параллельно каналу ствола лепестки, первым делом отожмет к стенке трубы. Я это проходил.
Тут столько всякого что одной теорией не обойдешься. Надо пробовать
TVA 10-12-2008 20:54
quote:Originally posted by marine: ...полагаемся на силу Бернулли которая схлопнет их прямо за вылетающим телом. По теории так. Видно на практике всё иначе.
В
том-то и дело, что на практике струя в шаромете опережает пулю и вот
тут-то практика и сходится с теорией. Придется эту опережающую струю
куда то девать, ведь лепесток не знает, в каком месте внутри длинной
струи окажется шарик .
marine 10-12-2008 21:06
Да согласен голой теорией здесь не выдюжить пробовать надо и подбирать. "Кстати, не думаешь что это одно и тоже?" Нет
это не одно и то же. Сила Бернулли это пдаение давления около
движущегося в среде тела в результате ускорения им потока среды около
движущегося тела. Поэтому быстро движущееся в среде тела притягивают к
себе окружающие неподвижные (листья с дороги проезжающим по ней
автомобилем). Аэродинамическое воздействие это воздействие потока газа на поверхность. Сам поток газа может вызвать силу Бернулли только в случае если имеет в себе очень мощьные завихрения.
Даа бедный старикан Бернулли даже и не подозревал насколько извращённо можно использовать открытую им силу
Zmey177 10-12-2008 21:14
quote:Originally posted by Fake: Серега, зря шумишь. Надцатая эпостась лепестка у меня так и работала. Змей, на самый край лучше не ставить - может закрыться раньше времени. И не стоит забывать что ребята проектируют систему для шаромета, где газ обязательно будет сифонить между шаром и стволом.
На
нарезном крысе работает. Причем край лепестка у меня даже чуть (до 0.5
мм) ниже края отверстия - его видно, если смотреть через глушитель, в
котором все отверстия имеют тот же калибр.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Fake 10-12-2008 21:21
quote:Originally posted by Zmey177: На нарезном крысе работает.
Я
спорить не буду. Тут столько тонкостей и особенностей каждого клапана,
что то что не работает на моем, может работать на твоем и наоборот
TVA 10-12-2008 21:21
quote:Originally posted by marine: Сила Бернулли это падение давления около движущегося в среде тела в результате ускорения им потока среды
Это всего лишь частный случай иллюстрации , который, в свою очередь, является частным случаем закона сохранения энергии. Струя - это как раз и есть заранее ускоренный, движущийся поток среды, завихрения тут абсолютно ни при чем, не отвлекайтесь .
quote:Originally posted by marine: ...быстро движущееся в среде тела притягивают к себе окружающие неподвижные (листья с дороги проезжающим по ней автомобилем)
Точно
такой же опыт можно поставить и без движущегося автомобиля - подуть
ртом (можно через трубку, это не принципиально) между двумя свободно
висящими параллельными листами бумаги. И чем сильнее вы будете дуть
(желательно, без завихрений ), тем
энергичнее будут притягиваться друг к другу эти два листа. Кстати,
второй лист в этом опыте нужен только для большей наглядности, листы
ничего не знают о существовании друг друга, пока не соединятся .
Конструктор111 10-12-2008 22:45
Но всештаки, как я понимаю, отрегулировать лепесток(ик) будет практически не возможно т.к. давление в "шаромете" не стабильно! По этому надо не складывать ручки. А продолжать искать! И вот на ваш суд выставляю новую разновидность ЛК. Кто что думает по этому поводу?
конечный результат!
Fake 10-12-2008 22:52
quote:Originally posted by Конструктор111: Кто что думает по этому поводу?
А теперь нарисуй лепесток в открытом положении "вид сверху" и этот же лепесток в закрытом положении вид "со стороны казенника".
Конструктор111 10-12-2008 23:10
quote: А теперь нарисуй лепесток в открытом положении "вид сверху" и этот же лепесток в закрытом положении вид "со стороны казенника".
Пордон, Fake, я не понял в чем подвох!?
Fake 10-12-2008 23:18
quote:Originally posted by Конструктор111: Пордон, Fake, я не понял в чем подвох!?
Никакого подвоха. Хорошо, давай без рисования. Возьмем
твой рисунок с закрытым лепестком. Какой формы должен быть лепесток что
бы загерметизировать отверстие? Элипс. Ширина элипса = ширине отверстия. Теперь попробуй мысленно опустить этот лепесток в открытое положение. Ничего не мешает?
Конструктор111 10-12-2008 23:38
quote: Ничего не мешает
Но может эта схема пояснит что нить:
1) Лепесток поднимется только после прохода шарика или пули. 2) Лепесток не сломается и будет служить практически вечно. Так как сделан будет из стали любой толщины.
Fake 11-12-2008 12:10
Так он будет закрываться и открываться Но 1) Ничто не удерживает лепесток в открытом состоянии кроме гравитации 2) Сталь любой толщины может не подняться из-за своего веса 3) в верхней точке образуется наклеп. Либо на лепестке, либо на стенке трубы и его заклинит. 4) Ось - слабое место. При каждом закрытии лепестка, газ будет пытаться ее вырвать.
Конструктор111 11-12-2008 12:37
quote: Так он будет закрываться и открываться Но 1) Ничто не удерживает лепесток в открытом состоянии кроме гравитации 2) Сталь любой толщины может не подняться из-за своего веса 3) в верхней точке образуется наклеп. Либо на лепестке, либо на стенке трубы и его заклинит. 4) Ось - слабое место. При каждом закрытии лепестка, газ будет пытаться ее вырвать.
Fake, Ну это же пока только схема! То есть - идея. 1. Конечно же надо куда то воткнуть пружинку(варианта 3-и можно с ходу придумать.) 2.
Конечно же толщина в разумных толщинах. Но и все равно откроется путем
противовеса. Правую и левую сторону можно даже уровнять по длине. 3. Ну а против этого сильно не поспоришь, хотя несколько варианты решения этой проблемы уже есть. 4. Да это правда! Будем думать. Какие варианты?
Так считаешь что идея не стоит выделки?
Fake 11-12-2008 12:54
4. Когда я делал
жесткий лепесток на оси, то делал так, что бы при закрытии на ось не
было нагрузки. Лепесток опирался только на основание.
TVA 11-12-2008 01:19
quote:Originally posted by Fake: Когда я делал жесткий лепесток на оси...
Эту
стадию проходят многие, если не все. Тут главное - осознать результат,
почувствовать себя на месте жесткой пластины и тонкой оси при
сверхбыстром ускорении до околозвуковой скорости и еще более резком
торможении. И двигаться дальше .
У
меня до сих пор где-то валяются остатки осей, которые я делал из
швейных игл (останки жестких лепестков не сохранились). Скорость -
понятие относительное, сближение лепестка с телом клапана можно
рассматривать, как выстрел телом клапана в лепесток, который при
соударении должен еще и провернуться на оси (или наоборот - как выстрел
вращающимся лепестком в седло клапана).
Fake 11-12-2008 01:36
А у меня, при закрытии лепестка, нагрузка на ось не передается
РСР пистолет GunsMan 620
Разность давления по разные стороны тела. Хотя, скорее всего, я ошибаюсь 
