Эх, поездка в тир откладывается, придется опять в квартире в пуеприёмник пулять.
marine 09-12-2008 12:27
2Конструктор111 Может не экономить на количестве деталей.
Fake 09-12-2008 12:37
Господа, а вы извращенней чем я думал Это попытка уместить механизм перезаряда вовнутрь затвора?
marine 09-12-2008 12:46
Да внутри кожуха
затвора, теоретический в МР654 влазит только надо спереди кожух до 16мм
расточить. Как на практике неизвестно, мне пока сейчас не до пневматики.
Немного доработано.
Конструктор111 09-12-2008 19:32
quote: Господа, а вы извращенней чем я думал
Мерси за комплимент!)))
quote: Да внутри кожуха затвора, теоретический в МР654 влазит
Скорее
всего да, но TVA правильно подметил что это ударит по мощности а как
говорится "такой хоккей нам не нужен!" По крайней мере мне)) И если
656-ой мы разгоним до 160 и потеряем 30-40, то в итоге мы получим где
нить 120 м/с то может вопщем то и не плохо кому нить пригодится! А вот
про 654-ый, к сожалению, можно забыть. Для него остается только внешний
вариант.
quote: Может не экономить на количестве деталей.
))) блин дело то не в экономии))) А в простоте исполнения, а стало быть и в надежности. Хотя на вашей схеме есть свои огромные плюсы которых нет на моей. Надо подумать может ваша более жизненна. К стати я немного не до понял как газ из клапанной камеры попадет в рабочую?
marine 09-12-2008 20:24
Там пропилы по резьбе. Вот клапанная камера в профиль. Ктати придумал как фиксировать лепестки без всяких болтиков и штивтиков. Набросаю выложу тоже.
Fake 09-12-2008 20:59
Господа, добрый
совет - обкатайте клапан на макетке, до того как воплощать в жизнь ваши
красивые чертежи. Что бы потом не пришлось переделывать дорогостоящие
детали.
marine 09-12-2008 21:02
Вот что-то на подобие, кто-то помоему уже такое использовал.
2Fake Это пока идеи. Cамая дорогостоящая деталь там будет клапанная камера и та тянет рублей на 300.
Конструктор111 09-12-2008 23:20
Но если
всеж таки рассматривать возможность помещения нашего девайса во внутрь
кожуха затвора, то вот этот показатель ни в какие ворота!!! Необходимо
его уменьшать! Какие будет предложения?
Fake 09-12-2008 23:32
Сейчас взял
экспериментальный клапан внешним диаметром 15мм и длиной 25мм. Вложил в
трубу, трубу приставил к срезу ствола. Выстрелил холостым. Лепесток
примял контрольный шарик пластилина. Сейчас попробую с шариком Предчувствую труп лепестка
Fake 09-12-2008 23:50
Попробовал Сначала
решил попробовать стрельнуть пулей. Типа прорыв газа будет меньше.
Между пулей и стволом он может и меньше, но в других местах щелей
хватает. Короче, при выстреле контрольный шарик пластилина не сминается
(лепесток до него не достает), но после выстрела из трубы вываливаются
обрезки пули. Проверил три раза, результат стабилен. Судя по ошметкам,
лепесток ловит юбку и отрезает где-то ее треть. Или отрывает. Края
какие-то рваные. С шариком все прозаичней Он твердый Лепесток завернут в отверстие для пули
Конструктор111 10-12-2008 17:08
quote: Лепесток завернут в отверстие для пули
Вот и я об этом! А еще у них есть какой то ресурс, причем небольшой! К сожалению много, много но! Так что придется переходить на что то вроде этого:
или вот так:
Fake 10-12-2008 17:21
Вообще то, цель
эксперимента была в следующем: проверить потенциальную живучесть
лепестка клапана, установленного впритык к срезу ствола в условиях
негерметичного запирания ствола шариком. Эксперимент показал что ставить клапан близко к стволу нецелесообразно.
Хотел помочь вам определить наименьшее расстояние от ствола до клапана. Взял крайнюю точку
Ресурс
лепестка - для меня пока вопрос. Три тыщи отходил и живет. В отверстии
крепежного винтика модера уже резьба почти вся слизалась, а лепесток
живет.
Конструктор111 10-12-2008 17:39
quote: Три тыщи отходил и живет.
Не плохо, не плохо! А может быть всештаки получитс? А?
quote: Хотел помочь вам определить наименьшее расстояние от ствола до клапана.
Так эксперемент еще не закончен? Мы очень надеемся на вас Fake
Я к стати так и не понял почему его помяло? Я пред полагал что он вовсе не откроется! Кто нить что нить понимает?
Fake 10-12-2008 17:53
quote:Originally posted by Конструктор111: Так что придется переходить на что то вроде этого:
Такое и подобное рисовали многие (только без газоотвода), но так никто и не сделал.
quote:Originally posted by Конструктор111: Так эксперемент еще не закончен? Мы очень надеемся на вас Fake
Сделать и подогнать новый лепесток дело 15-20 минут. Само тело клапана не пострадало. Можно продолжить. Только
эта... Клапан экспериментальный. Пробовал сделать маленький модер на
чизу. Не получилось. Не захотел он на ней нормально работать. Я это к тому, что лучше перепроверять мои результаты
ЗЫ И я один, так что лучше ко мне на "ты" обращаться
Fake 10-12-2008 18:00
quote:Originally posted by Конструктор111: Я к стати так и не понял почему его помяло? Я пред полагал что он вовсе не откроется! Кто нить что нить понимает?
Помяло
его банально шариком. Лепесток начал закрываться до того как пролетел
шарик. Пулю он тоже ловил, но она мягкая и он ее просто шинковал.
Я себе вижу ситуацию так:
При
стрельбе пулей - когда пуля покидает ствол и влетает в створ лепестка,
расширяющиеся газы создают под лепестком повышенное давление и толкают
его на закрытие до того как пуля пролетела лепесток. Модет быть имеет место прорыв газа между стволом и пулей, хотя прогон пули по стволу показал что идет она относительно плотно.
При
стрельбе шариком газы прорываются между ним и стволом и закрывают
лепесток до прилета шара. Шар влетает уже в закрытый лепесток. Была бы
скорость повыше - в лепестке была бы просто дыра, а так он лепесток
просто заломал и завернул в отверстие для пули.
marine 10-12-2008 18:53
2Fake Это интересно, мне например наоборот казалось что чем ближе лепестки к срезу ствола тем дольше они будут закрываться.
А форма лепестка у вас прямая? И как он расположен относительно вектора полёта пули когда открыт?
2Конструктор111 Думаю сразу идеально работающий макет сделать врятли получится. Может
сделать клапанную камеру с резьбой до самого дульного среза, а
клапанную фтулку длинную, тоесть всё с запасом и играться с расстояние
лепестков от среза, поймав минимальное рабочее просто отрезать лишнее.
Так
же думаю размер самой конструкции стоит сделать побольше, я расчитывал
на микроскопический внутренний обьём в 654ом и поэтому внешний диаметр
16мм в 656 вроде побольше места.
Fake 10-12-2008 18:59
quote:Originally posted by marine: 2Fake Это интересно, мне например наоборот казалось что чем ближе лепестки к срезу ствола тем дольше они будут закрываться.
Можешь обосновать свою мысль?
quote:Originally posted by marine: А форма лепестка у вас прямая? И как он расположен относительно вектора полёта пули когда открыт?
Не прямая, стоит под углом.
Конструктор111 10-12-2008 19:13
quote: мне например наоборот казалось что чем ближе лепестки к срезу ствола тем дольше они будут закрываться.
Можешь обосновать свою мысль?
Не знаю как на счет дольше или не дольше но потерянного газа будет точно больше!
Конструктор111 10-12-2008 19:34
ЭВРИКА!!! Я понял как нам нужно изменить клапан!!! Для того что бы он был и маленький и работал на сто процентов. Вечером нерисую.
Сказ о том как поехал покупать гаму, а купил китайся!
