Конструктор111, эта схема могла бы жить только в прямоугольной трубе. или хотя бы та стенка, нак которой закреплен и бултыхается™ лепесток, должна быть плоской.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
TVA 11-12-2008 01:49
quote:Originally posted by Fake: А у меня, при закрытии лепестка, нагрузка на ось не передается
Так
можно думать, не понимая, что любое тело стремится вращаться вокруг
своего центра масс, которым ну никак не будет являться край лепестка.
Попробуй остановить волчок за край обода. Ступица автомобильного колеса
служит долго только потому, что колесо сбалансировано относительно
своей оси вращения. Нет, можно, конечно, сделать настолько медленный клапан, чтобы силы инерции отошли на второй план, но кому такой клапан нужен?
Fake 11-12-2008 01:58
Стоп, я же не размахиваю лепестком как флагом Я не дергаю его за ось. Когда
воздух давит на лепесток, то он пытается его сместить. Смещает его до
тех пор, пока лепесток во что-нибудь не упрется. Если лепесток
упирается каким-то краем, то возникает крутящий момент относительно
этой точки. А не центра масс. На лепесток действует распределенная
нагрузка, которая вращает его относительно точки опоры. Вот только у
меня эта точка опоры не является осью Хоть лепесток на ней и "сидит"
GraySaint 11-12-2008 02:15
quote:Originally posted by Fake: Когда воздух давит на лепесток, то он пытается его сместить.
все правильно. тут и возникает нагрузка на ось. как на колесе, когда на колдобину наезжаешь.
Fake 11-12-2008 02:27
quote:Originally posted by GraySaint: все правильно. тут и возникает нагрузка на ось. как на колесе, когда на колдобину наезжаешь.
Серег, нагрузка на ось будет тогда, когда лепесток в нее упрется. А если он в нее не упрется, то и нагрузке на нее не будет
GraySaint 11-12-2008 02:34
я понял. отвлеклись от темы.
Zmey177 11-12-2008 04:53
+ очередная бредовая идея.
А если струю не запирать вообще? то есть, лепесток есть, а основания - нет? Поставить
несколько двухлопастных вертушек, зафиксировать их положение
неодимовыми магнитами™, пуля пролетает, а заработавшие вертушки рубят
спутную струю в мелкий винегрет?
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
marine 11-12-2008 05:49
2TVA Да я понял что дружище Бернулли не так прост. Значит лепестки будут смыкаться всегда когда через них проходит достаточно сильная струя. Тогда имеем ряд переменных. -Жёсткость лепестка -Расстояние между концами лепестков -Угол наклона лепестков -Расстояние от краёв лепестков до среза ствола.
Как
считаете подбором и расчётом можно придти к тому оптимальному значению
переменных чтобы лепестки клапана закрывались за шаром даже если перед
ним прорвалась порция газа?
Zmey177 11-12-2008 05:55
для шароплюя
(где точность уже изначально убита) я бы попробовал запирать клапан "по
факту" - то есть, на коротком плече рычага сделать выступ, а длинный -
фиксировать в открытом положении, причем не пружиной, а магнитом. тогда
шар, толкая выступ, повернет рычаг, клапан закроется...
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
marine 11-12-2008 05:56
2Конструктор111 Классная
идея она так же основанна на силе Бернулли, но в вашем случае подбор
оптимального балланса упрощён отсутствием ряда переменных которые
присутствуют в лепестковом клапане.
Только как её реализовать, это ювелиром надо быть.
marine 11-12-2008 06:02
"а длинный - фиксировать в открытом положении, причем не пружиной, а магнитом" Думаю
длинный конец надо не фиксировать, а просто подложить пружину под
короткий, длинный зафиксирует струя и давление газа, когда давление
ослабнет длинный конец должен сам опуститься для следующего выстрела.
Zmey177 11-12-2008 06:12
у магнитного поля есть одно преимущество перед пружиной. оно не ломается
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Fake 11-12-2008 09:33
quote:Originally posted by Zmey177: для
шароплюя (где точность уже изначально убита) я бы попробовал запирать
клапан "по факту" - то есть, на коротком плече рычага сделать выступ, а
длинный - фиксировать в открытом положении, причем не пружиной, а
магнитом. тогда шар, толкая выступ, повернет рычаг, клапан закроется...
Валяется у меня в пулеуловителе
несколько стрелянных шаров. Те из них, что прилетели в металическую
стенку пулеуловителя, имеют заметные вмятины. Есть модер к 654, в
пробку которого прилетел шар. На пробке заметная вмятина. Тоже самое
будет и с коротким плечом рычага. Его расклепает. Если раньше не вырвет
ось.
Fake 11-12-2008 09:35
quote:Originally posted by marine: Как
считаете подбором и расчётом можно придти к тому оптимальному значению
переменных чтобы лепестки клапана закрывались за шаром даже если перед
ним прорвалась порция газа?
Подбором можно. А вот расчитать... Есть методика расчета?
TVA 11-12-2008 15:08
quote:Originally posted by Fake: нагрузка на ось будет тогда, когда лепесток в нее упрется. А если он в нее не упрется, то и нагрузке на нее не будет
Вот тут я понял, что мы говорили о разных вещах . Ось
закрытого лепестка была разгружена и в моих опытах, это само собой
разумеется, а я говорил о центростремительных силе и ускорении,
действия которых мы не ощущаем в привычном нам масштабе времени и
скоростей, когда эта сила соизмерима с весом тела, но которые
становятся определяющими при скоростях движения и вращения пули и
лепестка.
Как вы думаете, до какой линейной скорости разгонится
вершина лепестка вблизи седла клапана при скорости пули и струи 310м/с
(это легкая JSB из моей чизы)?
Fake 11-12-2008 15:10
Грубо говоря,
середина лепестка движется со скоростью пули. Значит свободный конец
лепестка двигается с вдвое большей угловой скоростью. Т.к. в угловых
скоростях я мало что понимаю, то пусть будет полторы скорости пули.
TVA 11-12-2008 15:18
quote:Originally posted by Fake: пусть будет полторы скорости пули
465м/с? Это смелое предположение, я буду осторожнее и предположу, что скорость лепестка будет в 3 раза меньше скорости пули (100м/с)
Теперь
попробуем прикинуть, с какой угловой скоростью будет вращаться жесткий
лепесток длиной 12мм при линейной скорости его вершины 100м/с и какая
центростремительная сила будет приложена при этом к оси его вращения
при его массе 0,5г (для простоты расчета пусть вся масса будет
сосредоточена в конце лепестка).
На глазок ( ): угловая скорость будет где-то примерно 1326 об/с, а нагрузка на ось - 417 кг, что в 830 тысяч раз больше веса лепестка.
Если принять допущение Fake, то нагрузка на ось составит 9 с хвостиком тонн при скорости вращения 6167 об/с.
Fake 11-12-2008 15:34
Интуитивно считаю приведенное обоснование неправильным. Опровергнуть сейчас не могу, но обещаю подумать
marine 11-12-2008 15:57
9 тонн это сильно
Fake 11-12-2008 16:08
Центробежная сила, сила,
с которой движущаяся материальная точка действует на тело (связь),
стесняющее свободу движения точки и вынуждающее её двигаться
криволинейно. Численно Ц. с. равна mv2/ r, где m - масса точки, v - её
скорость, r - радиус кривизны траектории, и направлена по главной
нормали к траектории от центра кривизны (от центра окружности при
движении точки по окружности). Ц. с. и центростремительная сила
численно равны друг другу и направлены вдоль одной прямой в
противоположные стороны, но приложены к разным телам - как силы
действия и противодействия. Например, при вращении в горизонтальной
плоскости привязанного к верёвке груза центростремительная сила
действует со стороны верёвки на груз, вынуждая его двигаться по
окружности, а Ц. с. действует со стороны груза на верёвку, натягивает
её и при достаточно большой скорости движения может оборвать. ----------------------------------------------------------------- Гнуть ось будет центробежная сила. Центростремительная сила будет рвать лепесток.
Но один хрен, численно они равны.
Еще
я думаю что для лепестка длиной 12 мм за "r" следует принимать
расстояние от оси до центра масс, т.е. 6мм. Т.е. нагрузка будет в два
раза больше. Добавлено. Но тогда и скорость придется брать ЦМ. Т.е. цифры ТВА верны.
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
Я не дергаю его за ось. 
