quote:Originally posted by Petrucha: Из-за маленького накопителя скорость СР10,5 283м/с на 120атм при расходе 8,8 см3/Дж. С
расходом некоторые непонятки у меня. Теоретический объем, отсекаемый
стенкой, 1,6см3. А давление в баллоне падает, как будто сливается 2см3
сжатого воздуха. Если стрелять со стенкой без пружины, то есть она в
переднем положении остается, то пуля даже вылетает 30-50м/с.
Расходуется при этом 0,2 см3 сжатого воздуха ( на потери при заправке,
пиф, и микровыстрел). Куда еще две десятки девается, неясно. По зазору
стенка-корпус вроде не может столько перетекать: стенка легкая, пружина
слабая, время маленькое.
Схема сделана с "боевой" сборки, диаметр накопителя - 20мм.
По-моему подвижная стенка в этом случае двигалась МЕДЛЕННО. Тогда всё встает на свои места:
Понятно
откуда расход 8,8 см3/Дж(выстрел происходит фактически из
изолированного накопителя 1.6см3 без дожима, а стенка
двигается(дожимает воздух) в третьей фазе выстрела)
Понятно куда
уходит (2-1.6)см3, при медленном движении стенки появляется
значительная разница давлений между сжимаемым и дожимающими объёмами, и
в зазоры уходит какое-то кол-во газа.
Получается, что стенка делает своё дело когда давление за стенкой(1.6см3) уже упало.
Почему стенка двигается медленно? 1) Казалось бы очевидное - резинка в подвижной стенке. 2)
Подвижную стенку просто подклинивает( мне кажется это наиболее
правдоподобным). С поперечным редуктором были такие же проблемы, всё
работало, но гистерезис был 20-30атм, как оказалось - подклинивало,
хотя следов на штоке не было никаких, принял меры всё стало
нормально(гистерезис 5-7атм,понятно откуда, шток в резинках, резинки
под давлением). Отношение длины к площади было больше чем у тебя в
подвижной стенке. Подклинивание в данном случае как увеличение
силы трения при перекосе стенки, как следствие увеличение перепада
давления, и ещё большее увеличение силы трения.
Я думаю что длину
стенки(по штоку клапана) надо увеличить, пусть даже в ущерб её массы.и
центровать, желательно не по штоку паф клапана
Кстати, стенки накопителя на какое давление расчитаны.
Demyan 10-10-2006 15:03
Петруха - ты вот будешь мимо проходить - так не проходи. А заходи.
Petrucha 10-10-2006 18:01
Сергей. Из изолированного так не стреляет, поверь. Проверял. Основная схема - без резинки, и результат аналогичный. Версия с подклином логичная, но уж больно стабильные результаты. Больше похоже на суммарное набегание по зазорам. - дозаправка пифа, пока он еще нажат ударником - вокруг стенки и под ней в движении - между стенкой и пафом, пока он закрывается Поодиночке факторы не высислить, точности замеров не хватит. Поэтому и замутил схему с резинками. Там стенка потуже ходит, надо попробовать переделать. Накопитель Д20-Д16. Стенка 2мм. ЛС-59. Не помню. Вроде достаточно.
Демьян. Обязательно.
Болею я соплями и кахлем. Скудин манжет требует. На той неделе
наверняка. Уловитель твой в багажнике валяется, опять же.
v@l 11-10-2006 07:39
Должен отметить,
что Демьяновы схемы - худшие в этой ветке. Петрухины, естественно -
лучшие, ровно настолько, насколько конструкция имеет право на жизнь
помимо прототипов. Миша, полагаясь на свою интуицию, осмелюсь
предположить, что соотношение диаметров 4-6-5 помогло бы улучшить
экономичность выстрела.
Petrucha 11-10-2006 10:23
Вал. Улучшит, но не намного. Я тут посчитал геометрию. Теоретический объем сброса при заправке - 0,03см3 Теоретический объем пифа - 0,08см3 Из него полезный - 6х2 - 0,055см3 Смена диаметра на 5мм уберет 0,017см3.
Пересмотрел методику обсчета расхода,- вроде все правильно.
Valent 11-10-2006 13:06
Что за методика обсчёта расхода?
SergeyZ 11-10-2006 13:40
quote:Originally posted by Petrucha: Сергей. Версия с подклином логичная, но уж больно стабильные результаты.
Имел
на редукторе (который клинило) стабильные результаты, стабильно
105-открытие, 130-закрытие, гистерезис в пределах 20-30 написал, потому
что он зависит от выходного давления. По скоростям было тоже стабильно,
но дуплетом (редуктор открывался после второго выстрела, т.к.
заредукторный объём ...). По этой причине, версия подклинивания по
вероятности была последней в списке, как оказалось напрасно. Если бы
длина стенки была меньше диаметра тогда была бы нестабильность. Стенку
ведь не клинит, а стабильно подклинивает.
quote:Originally posted by Petrucha: Больше похоже на суммарное набегание по зазорам. - дозаправка пифа, пока он еще нажат ударником - вокруг стенки и под ней в движении - между стенкой и пафом, пока он закрывается
Второго
и третьего пункта практически не было бы, если бы стенка двигалась
свободно. И КПД, возможно, было бы больше. Потенциально, схема весьма
хороша.
quote:Originally posted by Petrucha: Сергей. Из изолированного так не стреляет, поверь. Проверял.
Михаил, подскажи, какой объём изолированного накопителя нужен при 200атм, чтобы получить 25Дж в калибре 4.5.
dtorhov 11-10-2006 13:45
Какова наработка на отказ?
Petrucha 11-10-2006 14:34
Михаил, подскажи, какой объём изолированного накопителя нужен при 200атм, чтобы получить 25Дж в калибре 4.5.
Это ты поэтому спрашивал, сколько накопитель выдержит? Какой пулей? Делать
по замерянному расходу, или по геометрии полости? У меня вставка, она с
зазорами, чтобы вынималась, поэтому отличие большое. Последний раз мерил: теор объем 1см3. Пулей 0,69г при 117 атм 11,2 Дж. Замерянный 1,4см3.
Petrucha 11-10-2006 14:38
quote:Originally posted by dtorhov: Какова наработка на отказ?
Дим. Всем деталям 1,5 года. 3000?- полет нормальный. Но я же туда частенько лажу, так что эксперимент не чистый. Но чтоб как у вас, что-то разбивало и плющило - здесь и намека нет.
Petrucha 11-10-2006 14:41
quote:Originally posted by Valent: Что за методика обсчёта расхода?
Валентин, обязательно поделюсь чуть позже, может, поправит кто?
SergeyZ 11-10-2006 15:14
quote:Originally posted by Petrucha: Это ты поэтому спрашивал, сколько накопитель выдержит? Какой пулей?
Спрашивал
потому, что есть соблазн сделать стенки, в расчёте на то что редуктор
не даёт отказов. Т.е. давление в накопителе не может быть больше
рабочего. Хотел узнать как люди делают.
quote:Originally posted by Petrucha: Делать
по замерянному расходу, или по геометрии полости? У меня вставка, она с
зазорами, чтобы вынималась, поэтому отличие большое. Последний раз мерил: теор объем 1см3. Пулей 0,69г при 117 атм 11,2 Дж. Замерянный 1,4см3.
Спасибо. Газ из зазоров плохо работает(это я Шёпотом, про-себя, оптимистично ). Михаил,
ударный пиф-клапан у тебя временная мера, или оптимальное решение. Я,
почему то, склоняюсь либо к вылетающему, либо к уравновешенному в
полость в Паф-клапане, соединённую со стволом.
Petrucha 11-10-2006 18:32
Накопитель Д20-Д16. Стенка 2мм. ЛС-59-1. Если считать по временному сопротивлению на разрыв(30-40кг/мм2), то 600-800атм. Ой, щас Кайнын налетит! Налетел, но я все постриг По схеме. Я
счел ее реализуемой и недалекой от оптимума. Смог "увидеть" конструкцию
целиком. У меня были наработки по маленьким клапанам, на ГП
натренировался. А идеального не бывает.
Petrucha 11-10-2006 23:18
Вот отстрелы СР10,5 без стенки. Тут вообще 0,5см3 откуда-то набегает, а стенка не клинит, ее нет. Я
заряжаю баллон и накопитель до начального давления, делаю 10 выстрелов,
не заряжая накопитель вставляю баллон в ЗС, меряю конечное. ЗC съедает
3 атм, учитываю. Формула Р2=Р1*(Vбал+Vнакоп-Vотс)/(Vнакоп+Vбал). Накопитель
со стенкой 5,8см3, но в данном случае он равен Vотсечки. Я подбираю
этот Vотсечки, чтобы на 10-м выстреле получилось измеренное конечное
давление. А теоретическая отсечка - это геометрический объем сливаемой
камеры. Баллон при стрельбе слегка подогреваю рукой до постоянной температуры. Из "лишних" 0,5см3 - 0,11 это пиф и заправка. 0,1-0,2см3 это зазоры вокруг заполняющей вставки. 0,2-0,3см3 - Х.Е.З!
Petrucha 12-10-2006 10:01
Жизнь налаживается. Сергей, похоже ты был прав. Заменил стенку на старую, капролоновую.
Картинка не грузится. Короче расход 8,2, объемы совпадают.
Я
доволен, и этот этап исследований считаю законченным. Такой расход при
накопителе 5,8см3 - это, по-моему, неплохо. В принципе можно перейти на
воздух. Вместо баллончика - редуктор (с удобной регулировкой!) и входом
капиллярки, а по дереву распихать резервуары, манометры и зарядные
порты. Но к концу пафа давление в накопителе падает до 71атм при
начальном 120! И увеличение накопителя сулит серьезное снижение расхода
и рабочего давления. В общем, надо следующий делать. Может, соберусь.
Alter 12-10-2006 20:50
Так типа изобразил
в продолжении темы, як пиф-паф мона приспособить для многозарядности и
скорострельности-чиста для лёгкого прикола набросал
Petrucha 13-10-2006 10:36
Это - Демьяну. Он пускай мучается, если уговоришь. Обсуждения - потру.
Demyan 13-10-2006 12:43
Это ко мне. Я не потру. Тока мне скоростерльность не нужна:-) Мне как и Петрухе хочется КПД на больших мощностях поднять:-)
Alter 13-10-2006 13:18
Да не , это я так
чуть конструктива внёс типа на будущее. Мона и однозарядную -тут важно
понять, что *пиф-паф* может заменить редуктор и поменять затворную
группу в лучшую сторону.Это наподобие одного *вечного*,
самозаправляемого пневмопатрона-в этом ключе подал.
Petrucha 13-10-2006 13:41
[QUOTE]Originally posted by Alter:
Ну-ка, на-ка! Лучше потри свой самострел, и поподробней, как сделать самооткрывашку безредукторной!
Crosman 1377 тюнинг
