quote:

---

Изначально написано Музыкант:

Видел в продаже данный диск. Цена, однако!

---

В смысле низкая? Я тоже так считаю. Ведь это само по мановению палочки не делается. Надо сперва смыть всю краску, что очень непросто, причем уходит дохера ацетона, который стоит около сотки за 0,5 л. Потом все зашкурить, потом кропотливо удалить все сварные плевки, которые удалять кстати трудно, т. к. они тверже основного металла. При этом уходят в ноль несколько абразивных дисков для бора, цена которым между прочим сейчас около 150 р. за всего-то 5 штук в пачке. Потом надо отделить крышку так, чтобы не поуродовать ее края, и все, что зачищал диском, отшлифовать уже начисто, чтобы следы от сварки были видны по-минимуму. Далее нужно придумать, как сымитировать кнопку и гайку, причем здесь есть изрядные сложности, т. к. в штатном варианте гайка по сути висит в пустоте, ведь на исходном диске у нее совсем другое крепление, а иллюзия должна быть максимальной. Нужно эти имитаторы изготовить, закрепить, а перед этим сточить заводские. Потом нужно подготовить поверхность и заворонить, потом промаслить. Все это трата времени, расходных инструментов, электричества, газа и материалов, а это все на дороге не валяется. Дышать ацетоном и металлической пылью и пачкать в квартире тоже не все любят. Если же учесть, что стоковый ППШ-М вместе с бубном стоит от 14 т. р. даже без клапанника, и все-таки чего-то стоит и сама работа, то окажется, что Вы правы - цена в сраные 1500 за собственно диск + его тюнинг действительно слишком гуманна. Но что же поделать? У людей с деньгами сейчас плохо, а пожизни - еще хуже с пониманием, что такое ручная работа. Вот поэтому и приходится демпинговать
Но у меня есть оправдание: это ведь не хлеб, а хобби, и я не отнимаю у людей последнее. И если кто-то не в состоянии заплатить даже половину реальной цены за мою работу, может "играться" со стоковым бубном...

Помимо пыльных трудов по выпиливанию прорезей и т. п., в адаптации бубна ППШ-41 под ППШ-М есть несколько "тонкостей". Поскольку барабан с пружиной и улитка удаляются, нужно придумать, как сгенерить иллюзию их наличия внутри. Желательно, сохранив при этом родную кнопку на крышке (ту, что запирает защелку) и родную же круглую гайку с пропилом под шлиц в центре коробки сзади. Причем сделать это нужно так, чтобы крепеж этих деталей, выступающий вовнутрь, не мешал установке бубна, т. е. чтобы у них не возникло "конфликта" с клапанником. Чем меньше выступает этот крепеж вовнутрь, тем лучше. А еще лучше, чтобы его вообще не было, ведь там все очень тесно. Но это уже, увы, без сварки никак невозможно. И паять нельзя, т. к. лучшее воронение - "горячее".
Чтобы сохранить внешнюю, видимую часть родной кнопки, я срезал ее ось, оставив только ее часть (у основания кнопки ось имеет квадратное сечение), на которой кнопка держится, как подсолнух на стебле. Заклепка, которая ее держала на оси, при этом вывалилась, и хорошо. Потому что от нее осталось осевое отверстие Ф5 мм. Защелку я закрепил на крышке в нужном положении почти невидимой снаружи клепкой ("Молот" это делает грубой сваркой, прихватывая защелку к крышке за уголок). А уже к защелке через отверстие, оставшееся от родной заклепки, привинтил наружную часть кнопки. Винтом М5 с плоской гайкой, через тонкую шайбу, вложенную в отверстие крышки. Таким образом крепеж кнопки - эта самая гайка М5 - не только не выступает вовнутрь, он даже утоплен, поэтому клапанник контактировать с ним не может.
Головка винта М5, понятно, обточена под внешний вид родной клепки.

С круглой гайкой в центре коробки сложнее. В штатном варианте она подпружинена и накручивается на ось, на которой сидят барабан с пружиной и улитка. Но как и они, эта ось, понятное дело, у нас удалена.
Раньше я делал так - вырезал две тонких шайбы, одну наружную, в диаметр штатной усиливающей шайбы, которая приварена к коробке в центре, и другую внутреннюю, поменьше. И болтиком М5 с плоской головкой притягивал эту видимую снаружи гайку через обе шайбы. Внутрь таким образом выступала лишь тоненькая (0,3 - 0,4 мм.) жестяная шайба и плоская головка стяжного болтика. Наружная шайба тоже делалась из такой же весьма тонкой листовой жести, и, закрепленная штатной гайкой внакладку поверх родной усиливающей шайбы, не сильно портила картину. Однако ее портила сама штатная гайка. Потому что, хоть и укорачивалась вполовину, все-таки слишком сильно торчала.
Поэтому в данном случае я придумал новый ход, который себя оправдал идеально.

Штатная гайка здесь крепится на полоске пружинной (углеродистой) стали, концы которой отожжены и загнуты вовнутрь. В бубен этот кронштейн просто вкладывается и держится враспор, а также за счет загнутых концов, упирающихся в ребра коробки. Чтобы вытащить его, достаточно повернуть его по оси, чтобы один из концов оказался напротив прорези под клапанник.

Таким образом удалось добиться аутентичного внешнего вида - усиливающая шайба снаружи коробки ничем не закрыта, кнопка (укороченная наполовину), как и в штатном варианте, окружена пустотой. И что самое смешное, бонусом "аутентично" даже тактильное впечатление, т. к. кнопка получилась "плавающая". Потому что как и в штатном варианте подпружинена, только не витой пружиной, а пластинчатой, на которой она закреплена. Если нажимать, ощущения тактильно те же, что и при штатной витой пружине.
Данная конструкция, что тоже хорошо, ничуть не помешает и в случае установки планируемого литого утяжелителя.

Завтра буду окончательно собирать суровый антуражный аппарат. Это мой 4-й по счету ППШ-М, и хренушки уже на сей раз я его когда кому продам, как три предыдущих. В наши дни это просто бессмыслица, т. к. купить что-либо хоббийное становится все труднее, а продать можно только по несерьезной цене, которая отбивает разве что затраты на исходник и материалы.
Вот полный перечень работ, требующийся для приведения стокового ППШ-М в стрелябельное состояние и такой внешний вид, в каком он отличается от ППШ-41, как тот ежик, только "дырочкой в левом боку". Это в качестве технического "наряда" для любителей. Ссылку на эту страницу с ним включил в 1-е сообщение темы.

1. Доработка ствола, позволяющая делать полноценные выстрелы шариком ВВ или "раундом" с нормальной мощностью:
а) Правильная установка ствола в кожухе-радиаторе (по схеме исходного ППШ-41): удаление (высверливание) штифта, держащего ствол с коротким лейнером в кожухе.
б) Высверливание или выпрессовка ствольного лейнера-"огрызка" из штатного ствола.
в) Подбор ствольного бланка нужной длины и адаптация его для установки в качестве лейнера в штатный ствол: обточка, формирование посадочного гнезда в казенном срезе под уплотнительную прокладку, закрепление в штатном стволе, удаление следов сточенного номера ствола, нанесение номера заново, воронение, изготовление или адаптация прокладки, подгонка положения казенника к отверстию магазина.
2. Доработка клапанной группы:
а) Увеличение диаметра перепускного отверстия клапанника, формирование в нем гнезда для установки уплотнительной прокладки, изготовление и установка прокладки.
б) Увеличение диаметра перепускного отверстия накопительной камеры, удаление части резьбы обтюратора для повышения объема камеры, расточка иглы обтюратора, переборка и смазка уплотнений камеры, полировка седла клапана, при необходимости усиление (поджатие) пружины курка.
в) При необходимости - точное позиционирование клапанника в коробке путем установки позиционирующих винтиков в основании клапанника и установка буфера-амортизатора из витой пружины, смягчающей удар в случае срыва затвора.
г) Полировка стальных плоскостей магазина, примыкающих к уплотнениям казенника и перепуска.
д) При желании - установка обтюратора от АГМ, увеличивающего объем клапанной камеры, и как следствие проточка пятки клапана с целью возможности нормальной установки баллона, замена стокового подавателя из полиамида на стальной.
е) В случае установки имитатора боевого затвора - обточка верхней плоскости курка, позволяющая затвору-имитатору находиться в спущенном положении.
3. Внешний тюнинг основных частей и деталей.
а) Изготовление на базе стокового "обрубка" затвора полноценного внешне затвора или адаптация т. наз. ММГ (деактивированного затвора ППШ-41) для визуальной имитации боевого боевого затвора ППШ-41, проточка задней части затвора для возможности корректной установки на предохранитель в заднем положении, при необходимости нанесение на него номера.
б) Замена стоковой "замыленной" шлифовкой ложи на ложу арсенального хранения (без нагеля или с нагелем): удаление с ложи старого покрытия, адаптация цевья под переделанный УСМ, при желании тонировка и защитное покрытие (лак или пропитка).
в) Полное удаление фосфатирования или краски на основе клея БФ со всех металлических частей - кожуха, коробки, УСМ и дискового магазина (в случае если стоковый магазин не меняется на арсенальный): отмачивание краски в ацетоне, смывка, механическое удаление посредством абразивов малой зернистости и крацовка в среде ацетона.
г) При необходимости - нанесение или восстановление заводского клейма на кожухе-радиаторе, нанесение или восстановление заводских номеров, удаление "не антуражных" дефектов.
д) Воронение всех металлических деталей (в идеале - в натриевой селитре), при необходимости (в случае затертости новодельной шлифовкой) замена стяжного винта и/или шарнирной втулки, соединяющей кожух, коробку и ствол в общий разборный блок.
4. Тюнинг декоративного магазина (диска):
а) В случае доработки штатного диска - удаление краски на основе БФ, удаление лишних наплывов сварки, отделение приваренной крышки от коробки, имитация кнопки крышки и гайки коробки, воронение, при желании изготовление и установка утяжелителя.
б) В случае полной замены стокового декоративного магазина на магазин арсенального хранения - адаптация крышки и коробки под основание клапанника путем вырезки в них соответствующих прорезей, удаление (срезка) втулки под ось барабана с пружиной и улитки, при желании удаление лишних номеров, имитация рабочих кнопки и гайки, жесткое закрепление защелки, подгонка декоративного магазина, воронение, при желании установка утяжелителя.
5. При желании - изготовление противосрыва затвора.
6. Установка ремня.

Это основной перечень работ, что-то наверняка по-мелочи упустил, плюс индивидуальные случаи, которые выявляются при первичной дефектации или в процессе работы.

Приступая к доработке сего агрегата, будьте готовы к тратам, которые можно позволить себе только в области хобби. Они изрядные. И это именно та причина, по которой те люди, что нередко пишут мне в РМ с просьбой сделать ППШ как у меня - отваливают после самой скупой калькуляции только на приобретение нужных деталей: завести речь о цене за собственно работу мы просто не успеваем Некоторые ведь думают, что все это так же легко и дешево, как об этом рассказать, хотя почему не берутся сами - непонятно. Итак, вот во что выльется вам только закупка "шалабушек".

Не замыленная ложа, нагельная или "фронтовая" - от 1500 до 3900 р.
ММГ затвора - от 3000 до 5000 р.
Ствольный бланк - ... заготовки, годные под лейнер, могут быть очень разными по происхождению, поэтому "до" не назову, но от 1000-1500 р. точно.
Бубен арсенальный - от 1500 р.
Ацетон, компоненты для воронения, расходники вроде насадок для бора, сверла, лак, тонировка, купорос для травления и пр. по-мелочи.
Кроме того, нужно будет платить фрезеровщику/токарю за работу со стволом и затвором и оплачивать почтовые пересылы. Добавьте сюда стоимость исходного ППШ-М и скорее всего покупку и доставку клапанника, а также затраты на разъезды, и станет понятно, почему вам нет никакого смысла всем этим морочиться И тем более обращаться к таким энтузиастам-маньякам как я, которые тоже иногда кушают...

Как уже писал в теме раньше, противосрыв нужен на тюнингованном ППШ для того, чтобы стоящий в заднем положении затвор под действием сжатой пружины не сорвался с предохранителя, если кожух по ошибке открыли прежде спуска затвора, и не ударил по основанию литого клапанника. А затвор ставить в заднее положение нужно, чтобы возможна была собсно стрельба. Т. к. иначе ходу курка вверх помешает имитатор.

Задняя часть противосрыва, хвостовик, при заднем положении затвора должен упираться в подвижную ось сдвижного колпачка, это и обеспечивает невозможность открыть кожух, пока затвор не спущен.
Раньше я эти противосрывы делал из сталистой проволоки, в т. ч. из велосипедных спиц.

https://i2.guns.ru/forums/icon...thm/6496828.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icon...thm/6496830.jpg

Такую деталь из проволоки весьма трудно выгнуть так, чтобы все углы и расстояния были правильными. Приходится без конца подгибать и переносить сгибы, пока наконец хвостовик не начнет упираться в ось строго при таком положении затвора, когда можно защелкнуть полозок предохранителя в пазу коробки. А от этих бесконечных подгибаний проволока местно ослабляется и запоминает геометрию изгибов. Приходится делать по сути 2 противосрыва - черновой шаблон и чистовой, точно повторяющий найденные углы и расстояния до сгибов. Кроме того, проволоку в той части, где она прилегает к боковой плоскости затвора, приходится стачивать на плоскость, иначе затвор будет клинить в коробке. Что как понимаем тоже прочности тонкой проволоке не добавляет.

Поэтому на сей раз пошел другим путем, заюзав вместо проволоки все ту же любезную мне углеродку - пластинчатую патефонную пружину, коей у меня еще в запасе порядочно есть. После некоторых плясок с картонным шаблоном из нее получилась отакая фигурная деталюха, очень прочная и не склонная в отличие от проволоки гнуться в самых неподходящих местах. А также прекрасно умещающаяся между затвором и стенкой коробки без необходимости снижать жесткость, и идеально выполняющая свои функции. Да и вид у нее какой-то более оружейный, чем у проволочного противосрыва

Наличие противосрыва хорошо еще и тем, что он позволяет не делать лишних движений, когда перед выстрелом ставишь затвор в заднее положение - не нужно ловить прорезь, чтобы попасть в нее защелкой предохранителя. Все делается на ощупь, просто отводишь затвор назад до упора и вщелкиваешь полозок в паз.

quote:

---

Originally posted by Непушист:

Ну

---

Хотелось бы сделать реально хорошие фото, в т. ч. с нутрянкой и макро, но поскольку свет не позволяет пока, а пыха зло, отложу до лучших весенних дней. А ващета сей девайс надо фотать в лесах
Так-то оно не ново и всегда более-менее одинаково на фото, не первый дорабатываю. Но тут есть кое-какие небольшие новации все-таки. Далее есть две идеи на долгосрочную перспективу - чисто из интереса - т. к. нет в этом практической нужды - реализовать заглушку шахты безо всяких тросиков и трубочек, но именно по вышеназванной причине едва ли ее реализую. А вторая тиреснее: перевести агрегат на кал. 6 мм. Для этого на будущее в т. ч. и легкосъемный лейнер в схему заложил. В большем калибре СО2 интереснее. Тут нужно кумекать с магазином. Либо новый делать с нуля, либо добывать заводской и рулить с ним, если мяса хватит...

quote:

---

перевести агрегат на кал. 6 мм.

---

quote:

---

Изначально написано AAK.1771:
Красота! Думаю, что даже на заводе их так не вылизывали - все-таки массовая недорогая поделка, практически расходник военного времени...

---

Фишка в том, что, собственно, никакого огламуривания-то я никогда не делаю - я только не воспринимаю как необходимость и "красоту" царапанные ложи, искусственное состаривание, фальшиво-антуражно потертое воронение и т. п. Мне имхается, это пОшло, как любая подделка. Я только снимаю новодельную краску с железа, причем почти без механики, т. е. на 95% смывая, и вороню его тем способом, который использовался в те годы (в данном случае за исключением затворной коробки, завороненной не в селитре, а в ЦКН). Так же и с деревом - только снимаю "рыхлый" консервационный лак и делаю не слишком "паркетное" защитное покрытие, визуально близкое к аутентичному. Соотв., получается, что так и выглядит ППШ-41, только что сошедший с конвейера. Ну затвор тут наполовину подделка конечно, а куда денешься, покупать дорогущий ММГ и оплачивать фрезер не всегда получается. Главное однако, что эта подделка не условна, а максимально точно копирует то, что можно сделать с помощью фрезеровки из ММГ. Остальное - вынужденная адаптация бубна, лейнирование и все прочее, что не видно снаружи - неизбежная необходимость. Т. к. по мне лучше стреляющий вариант ППШ, чем мертвый...

Кроме того ППШ-41 такой аппарат, который допускает массу вариаций в визуальном тюнинге. Т. к. выпускался в большом кол-ве, разными заводами и в разные годы, в т. ч. в военные, в период, когда был большой разброс по мат. обеспечению производства. И само производство было почти кустарным. Яркий пример редкая скоба УСМ на данном экземпляре, а ведь он завода ЗиС, как и мой предыдущий ППШ-М, где скоба была самая стандартная. Я видел массу мелких разновидностей - затворы, кожухи, коробки и крышки дисков разной чистоты обработки, поздние коробки с гребнем и ранние без, разное кол-во и расположение кругов ребер жесткости на дисках, разная фактура поверхности дисковых коробок и разной пластичности сталь, из которых они отштампованы, нр более жесткая (как бы граненые коробки), зернистая и совершенно гладкая, ложи с заводскими (не ремонтными) вставками и без них, разной формы и размера упоры вкладыша, оси шарнира с чекой и цельноточеные, буфера отдачи разного материала и цветовых оттенков, скобы СК трех видов геометрии, грани скоса компенсатора более острые и более зализанные, разного вида полозки-защелки предохранителя, плоские и полусферические головки шурупов тыльника и т. д. Вот тут к примеру крышка бубна получилась гладкая как рояльная при "зернистой" коробке, т. к. пришлось удалять лишний номер, слабо, но таки нанесенный электрокарандашом, и это сочетание совершенно не напрягает, т. к. тоже допустимо...

Заказал на днях на форуме свинцовую чушку, отлить утяжелитель в магазин, пока едет, сделал форму для отливки.

Суть в том, что она для отливки вкладывается непоср. в бубен, не в штатный конечно, а есть у мну на даче один из штатных бубнов ППШ-М без крышки, который не жалко греть. Щели замазываются глиной, в моем случае бентонит. Потом все это дело ставится на плиту - при отливке нужен небольшой подогрев, т. к. свинец быстро стынет. И когда свинец заливается в форму, получается такая свинцовая хрень, точно повторяющая нужные параметры.

Потом при желании там можно сделать крепления для запасных баллончиков...

Для того чтобы он не мешал хвосту курковой тяги, достаточно всего лишь такого новодельного пазика:

Но заводу на это сраць, разумеется. Поэтому он делает так:

Спрашивается - зачем? Ответ выше. Ему сраць...

quote:

---

Изначально написано Музыкант:
А это как понимать? https://forum.guns.ru/forummessage/25/2414000.html

---

Там все написано в моем комментарии. Это кидала. Он не впервые пытается такое проделать. Неужели трудно обратить внимание на статус, написание ник-нейма и дату регистрации? Это ведь не зря придумано, именно по этим данным вычисляются самые примитивные кидки, да и уникальность написания ника движком предусмотрена.
Роман об очередной попытке кидка с этого закоса уже извещен.
Вот здесь и древнее уже предупреждение, и сканы прошлогодней попытки в том же духе. Будьте внимательнее.

https://forum.guns.ru/forummessage/359/2232663.html

quote:

---

Originally posted by Andromov:

Елки-палки, я уже и перестал мониторить тему, думал что всё... Мои поздравления с новым экземпляром! Я созрел на воронение и нормальный бубен, хочется идеала (напишу в личку). Летом пострелял по баночкам. С полноразмерным стволом и стоковым клапанником он по мощности почти не уступает мр654к с расточеным клапаном и длинным стволом. И это при том, что явно надо увеличивать воронку в казённике, т.к. слышен металический щелчок при выстреле и последнюю пулю частенько зажевывает между обоймой и стволом.

---