...Кстати, на днях приедет чехол. По виду пошит неплохо, брезентовый новодел, ценник всего пятисотка. "Кукла" конечно лучше, добротнее.
Andromov 13-02-2019 13:21
По поводу мощности мне кажется что его длинна ствола уже избыточна и просто нехватает давления газа в балоне. Не буду утверждать, но вроде и нет примеров газобалонных шарикомётов с такой длинной ствола и большей скоростью. Хрона у меня нет, замерял по глубине входа пульки в одну свежую деревяшку.
Чехол я помоему вот тут брал, и вроде еще есть в наличии:
Непушист 13-02-2019 13:46
quote:Originally posted by Andromov: Чехол я помоему вот тут брал
Вроде мой такой же или близкий к тому. А насчет ствола, да, возможно. Однако камера-то у ППШ побольше чем у МР-654. Правда это больше влияет на стабильность по м/с, чем на скорость, еще надо учитывать пропускную способность клапана, а их никто не сравнивал в цифрах. Ну и таки да, длинная магистраль перепуска всегда зло. А так-то, практически, в 4.5 и этой мощи с переизбытком, в 6 мм. интереснее было бы.
У мну к тебе просьба, на досуге если возможно сделаешь тройку-четверку фото своего аппарата покрупнее? И да, в почту отписался. Сделаемс.
AAK.1771 13-02-2019 14:57
quote:Originally posted by Andromov: По поводу мощности мне кажется что его длинна ствола уже избыточна и просто нехватает давления газа в балоне. Не буду утверждать, но вроде и нет примеров газобалонных шарикомётов с такой длинной ствола и большей скоростью.
Когда у меня был (единственный раз в жизни) Юнкер-3, то я тоже так думал. В результате АПа комплектами от АГМ и собственных доработок, он выдавал 220-230 м/с шаром ВВ, и с метра пробивал лист кровельного железа. А каналы в Юнкере и их длина еще хлеще, чем у ППШ. При этом клапанный агрегат очень похож и тоже на клапане от МР-651. Вот ствол там, конечно, был просто шикарный - 45 см, и идеальное зеркало... Можно почитать про него:
Непушист 13-02-2019 15:14
А у мну канал стволика тоже на удивление отличный. Последний у Ниро забрал, и он мог бы еще на см. длиннее быть, но это уже блохи. Длина где-то 275 мм. у него, не знаю, решил бы что еще лишний см., но как понимаем, больше 285 он просто не может быть, т. к. длина ограничивается "аутентикой". АГМ-обтюратор у меня стоял на предыдущем аппарате, здесь - не знаю даже, буду ли ставить, т. к. не хочется точить пятку клапанника, а без этого не получится вставить баллон. Однако же обтюратор АГМ дает скорее бОльшую стабильность по мысам от выстрела к выстрелу. А скорость еще поднимать, за 170... Ну прикольно конечно. Только бессмысленно. Мышья какашка же эта 4.5.
AAK.1771 13-02-2019 15:52
Да, совершенно забыл - во всех этих девайсах очень влияет на скорость соосность со стволом. Что у МР-654, что у Дрозда, что у Юнкера. А забыл потому, что при установке комплекта подобного АГМ, соосность сразу становится нормальной.
Непушист 13-02-2019 16:54
Хы. Ну уж соосность на ППШ это опционально, давно знаем как ее искать и находить. Покладка НМА тоже штучка хорошая, хоть и не идеально они у него отформованы, но облой удаляется легко и толщин разных у него несколько. И материал правильнее, чем у ижевского "совиного дупла".
И конкретно насчет теста на соосность. Я в общем нашел способ, как ее определять в случае ППШ, и разумееццо делюсь с коллегами. Производим следующие телодвижения, которые конечно есть смысл делать только в случае если аппарат уже перестволен на длинный лейнер/ствол, и все найдено в смысле прилегания казенника с прокладкой к магазину.
Выпрессовываем ось магазина, которая служит упором-фиксатором пружины подавателя. Вынимаем пружину и подаватель. Пустой магазин, без потрошков и шариков, ставим на место в клапанник. Затем ставим ПП ствольным срезом вверх, почти вертикально, прим. под углом в 80 градусов к горизонтали. Берем пинцетом ВВшку, и бросаем ее в ствол со стороны дульного среза.
ВВшка должна под собственным весом прокатиться по каналу ствола, вкатиться через отверстие магазина в его шахту, и в итоге выпасть через пятку магазина. Можно погонять ее так же, но в обратном направлении, просто это более возливо - приходится вертеть ППШ.
Свободное перемещение шарика по каналу, свободное проникновение его в магазин и свободное выкатывание через пятку наружу гарантируют соосность. Особенно если отверстие в прокладке казенника не совиное дупло, а почти соответствует диаметру шарика.
При этом допустимо легкое утыкание шарика в прокладку и задержка его на линии из-за этого утыкания. Но именно легчайшее: когда достаточно только тронуть шарик концом шомпола, просунутого в канал со стороны дульного среза, чтобы он прошел прокладку и упал в шахту. А вот если его надо буквально пробивать из ствола в магазин, налицо несоосность. Правда трудно определить, в какую именно сторону смещение. Это скорее можно увидеть после нескольких выстрелов, т. к. отверстие в прокладке - если оно не дуплом, а под Ф шарика - вытянется овалом.
Это самый простой и притом корректный способ проверки соосности, ведь глазиком там ничего не увидишь, а если и увидишь, неизбежны визуальные аберрации. Ну опционально при этом проверяется, не застревают ли шарики в канале или шахте магазина, не слишком ли маленькое отверстие у прокладки, оно ведь слишком малое тоже не того.
Также кое-что можно понять с помощью щупа. Нужен тонкий и в идеале максимально ровный шомпол с концом, загнутым прим. под 30 градусов, коротким, не более 2 - 2,5 мм. (сначала загибается, потом обрезается до этой длины). Его вставляем с дульного среза и точно понимая, на какой сектор циферблата повернут загнутый кончик, легкими движениями прощупываем стык прокладки с магазином, поворачивая кончик по кругу. Таким образом можно более-менее определить направление несоосности (смещено вверх, вниз или вправо/влево).
И да, прокладки типа НМА хорошие еще тем, что их внутренняя часть заполняет воронку казенника. Воронка-то имеет право быть. Но это МО, и пусть он лучше будет заполнен эластичным выступом прокладки: шарику центроваться при выстреле он не помешает, а пустоту воронки - заполняет...
Непушист 14-02-2019 12:22
Пару слов о номерах и клеймах.
Ремонтные нам не интересны, а родные номера и клеймо завода иногда бывают затертыми шлифовкой или набитыми нечетко, с отсутствием части рисунка. Так бывает, когда чекан поставлен, ну, небрежно - хотя это весьма вульгарное определение применительно к работе женщин и детей, трудившихся на заводах в войну.
Второй вариант как понимаем "аутентичен", но кто там разберет, почему "смазано" клеймо. Надо сказать грубых шлифов от любезной "Кувалды" на железе под краской я не обнаруживал. Вообще не похоже что как-то шлифовалось. У меня тут клеймо было явно просто чутка "недобито", но все же я его "дорисовал", т. к. часть овала и буквы "З" (завод "ЗиС") почти отсутствовала. Такие вещи делать в дом. условиях несложно, не обязательно платить людям с оборудованием. В "Апгрейде" подробно описана технология травления в медном купоросе и поваренной соли, именно с ее помощью и восстанавливается клеймо.
Участок клейма обезжиривается, хоть бы ацетоном, потом делается маска. Т. е. все клеймо и зона вокруг него прим. на 1,5 см. в стороны закрашивается. Я использую для этого эмаль ПФ - можно любого цвета, но удобнее контрастного с голым железом. Или глифталевую грунтовку ГФ. Она как правило коричневого цвета и при высыхании делается матовой. Эти составы удобнее например лака типа НЦ, потому что дают пластичную пленку, которая не склонна "откалываться" чешуйками при царапаньи иглой. Но сохнут на отлип не меньше суток.
После того как краска высохла на отлип (излишне прочной и заметно менее пластичной она станет только через пару недель), нужно подождать еще прим. полсуток-сутки. А потом "дорисовать" нужное, процарапав линии тонкой иглой. Я пользуюсь для удобства иглой, вставленной в шариковую ручку. Линии как понимаем должны быть той же толщины, что исходные, стиль литер или цифр близкий к "аутентичным". Если это номер и он восстанавливается полностью, как приходится делать на стволе, то работка еще та. Кропотная и утомляет глаза. Причем литеры и цифры не должны стоять ровно по линейке, это нетипично для ручного клеймения, для большей схожести можно делать чуть разные расстояния между ними, смещать вверх-вниз одну относительно другой и чуть поворачивать на угол. Если же это не номер, а просто часть клейма, то все куда легче.
Процарапывая линии, то и дело сдуваем и смахиваем кисточкой удаленные чешуйки маски.
Затем окружаем границу маски и голого железа бортиками из подходящей пластичной массы высотой прим. 1-1,5 см. Я использую для этого воск или его сплав с садовым варом. Получается как бы ванночка, окружающая будущее изображение.
Далее - располагаем деталь плоскостью, на которой процапапан рисунок, горизонтально, и заливаем в "ванночку" насыщенный раствор медного купороса и соли, растворенных в горячей воде. Как показывает практика, для травления изображения на нужную глубину хватает примерно часа. В теч. этого времени раствор в "ванночке" желательно иногда "беспокоить", аккуратно взбалтывая его маленькой кистью.
Далее вымываем его под краном из "ванночки", удаляем пластичные бортики, смываем маску ацетоном/бензином и радуемся.
Есть у этого способа некоторый недостаток - поверхность углублений рисунка на металле получается всегда чуток зернистая, но если не лень возиться, ее можно загладить алмазной тонкой конической насадкой для бормашинки, только разумеется не в патроне бора, это опасно, а вручную, вставив насадку вместо стержня в ту же шариковую ручку.
Все эти работы удобно делать под светом хорошего налобного фонаря.
Непушист 14-02-2019 13:29
quote:Originally posted by Andromov: и вроде еще есть в наличии:
Эх, лоханулся я с чехлом-то. Он же под штатный вариант. Не снимать же клапанник каждый раз, как надо аппарат в чехол сунуть. Да и бубен отстегивать каждый раз надо. Мне это все неудобно, проще самому сгастролить. ЗЫ - в итоге уже пошил себе из трикотажной штанины нечто очень простое, но по принципу типа "Куклы". Только у меня ПП туда помещается вместе с не отстегнутым диском. Продольная прорезь, чтобы не пришивать еще один ремень и использовать штатный, две пришивных заклепки и клапан на завязке. Вельми удобно.
Andromov 14-02-2019 17:51
Я сначала зашел в Сплав и купил на сайгу простой чехол. Бубен надо снимать и класть рядом, клапанник впритык, но умещается. По длинне прям идеально. Что-то типа этого:
На сайте их никогда не было, а в магазине на Войковской в наличии. Цена правда была рублей 400 и без подкладок.
Andromov 14-02-2019 18:49
quote:Originally posted by Непушист: У мну к тебе просьба, на досуге если возможно сделаешь тройку-четверку фото своего аппарата покрупнее? И да, в почту отписался. Сделаемс.
Фото покрупнее уже были в этой теме на 41 странице и вот еще на моем сайте: (1200 по ширине если открыть в новом окне каждую).
После завершения всех работ поснимаю снова.
Непушист 14-02-2019 20:05
quote:Originally posted by Andromov: Фото покрупнее уже были в этой теме на 41 странице
Эти я видел, но там же мало. А пеналов в конь/плект 41-го не входило А насчет стволика вот. Как понимаю там у тебя стоит стволик от 654-го? Тут в теме нашей, на заре появления кастратов, один человек писал, что при огрызке шарики летят как б-г на душу, а не совсем и не всегда по прямой, задевают за края отверстия кожуха и даже долбят в стенку компенсатора. Результатом чего оказывается такая картина:
Стволик от 654 ненамного длиннее... типа инфа к размышлению. Да и мысы с ним ни о чем.
И по поводу чехла. Никакого штатного "историчного" чехла для ППШ оказывается нифига не существует. Про пенал нр я это давно знал, а про чехол узнал только сегодня. Это продаваны их "маркируют" как чехол для ППШ. Я про эти:
ППШ тудой действительно лезет без бубна, а ППШ-М соотв. еще и без клапанника, но это чехол для дополнительного ствола пулемета СГ-43. Отакот.
Andromov 15-02-2019 11:16
Не не не, у меня стоит Петровский дроздоствол на всю длинну. Кастраты разные были, судя по этой теме, у кого-то 15см, а у меня всего 5. На фотографиях приложил рядом с рулеткой этот 5см огрызок и штатный стволик 654к, просто для наглядности. Исходно, на этом обрубке пули практически выкатывались из ствола, летящую пулю всегда было видно глазом и на 5-6 метрах попасть в бутылку можно было только "на удачу".
Про чехол и правда интересно, не знал, спасибо. Я давно вынашивал мысль сделать клапанник частью бубна, вернуть улиточное заряжание и стрельбу очередями. В целом это все возможно, но очень уж сложное изготовление с доступом к фрезерным станкам. Попробую изобразить на бумажке может, вдруг кто заморочится.
Непушист 15-02-2019 11:29
quote:Originally posted by Andromov: Я давно вынашивал мысль сделать клапанник частью бубна, вернуть улиточное заряжание и стрельбу очередями. В целом это все возможно, но очень уж сложное изготовление с доступом к фрезерным станкам. Попробую изобразить на бумажке может, вдруг кто заморочится.
Возможно что возможно, сложности это не невозможность, но много ли выстрелов получится с 12 г. баллона? Это будет пожиратель баллонов почище чем исходный ППШ-41 был по мнению солдат "пожирателем патронов". Да и обмерзать будет мама не горюй. Кмк направление перевода на ВД с сохранением принципиальной схемы подачи шариков (но увеличением емкости магазина) и резик в бубне перспективнее. Или проектировать резик для СО2, тоже с интеграцией в бубен. Большой-то готовый баллон СО2 девать там некудой.
SGS-73 16-02-2019 13:12
А если сделать скобу для баллона по типу 562К? В неё круглый резервуар с накачкой через отдельный клапан. Всё это закрепить на корпусе диска, а не на крышке, как у 562К. В резервуаре отверстие под штатную ось бубна, а вместо магазина улитку по типу исходной улитки также надетую на ось. При сохранении оси бубна открываться он будет как обычный. Но это пока только на уровне туманных придумок.
Непушист 16-02-2019 13:46
Мячта - ВД и улитка с шариками от 6 до 7.62 мм. И чтоб затвор бегал.
Непушист 17-02-2019 10:31
Вчера дошли руки проверить СТП метров на 8, выяснилось что несколько низит. Поэтому сделал мушковерт из гаечного ключа на 6 мм. Весьма удобно крутить муху.
Кто не в курсе, отверстия в подобном металле весьма легко сверлятся треугольным сверлом по кафелю. Металл может быть каленым или цементированным, в 1 случае участок надо отпустить нагревом, точку сверления удобно намечать шариком-шарошкой в бормашинке.
Также сегодня приехал свинец, сделал утяж. Форму немного изменил, а в узкую часть вложил арматурку из слегка изогнутой сталистой проволоки 2, 5 мм. На фото видны фрагменты ее опорных втулок, которыми она опирается на дно бубна, это чтобы проволочка оказалась приподнята над дном и при отливке полностью была залита свинцом.
Свинец кстати прекрасно воронится ЦКН, так что теперь утяж черный.
Масса бубешка с утяжелителем получилась примерно 1,6 - 1,7 кг., так показал безмен. Та еще дура. Как понимаю это соответствует "аутентичной" массе диска, вот только хз, имеется в виду с патронами или пустого. Полагаю что все же с патронами - арсенальные бубны до адаптации никогда не взвешивал, но они явно легче.
УПД - посмотрел в яндексах вес ППШ-41, взвесил аппарат вместе с утяжеленным бубном, получилось 5 кг. Не дотягивает 300 г. до "аутентичной" массы, ну да ладно, это допустимо
Непушист 20-02-2019 21:41
По мысам. Скоростя на свежем баллоне устаканились прим. 165 м/с. Заменил самодельное уплотнение между магазином и клапанником на другое, тоже самодельное, но с бОльшим Ф отверстия. Где-то 4,1 наверное. Получилось 170 на сильно несвежем. Первая резинка делалась наскоро, было много другой работы, новая сделана точнее, плюс отверстие больше и края не склонны заминаться, отсюда и прирост. Даже звук выпука стал громче. Есть еще мысль поставить туда полиуретанку от Вадо, вот эту:
- но придется снимать чуток с диаметра, т. к. разворачивать клапанник до большего Ф (8 мм.) неохота.
Для установки в казенник перестволенного ППШ очень рекомендую прокладку NMA. Они у него разной толщины, и он всегда отправляет несколько. Видимо чтобы можно было подобрать индивидуально по толщине. Небольшие заусенки там присутствуют, но легко удаляются острыми маникюрными ножницами и лезвием, зато часть, заходящая в казенник, имеет выступ, который заполняет пустоту воронки. А воронка, небольшая, там нужна для самоцентровки шарика при выстреле. Получается этакая компенсация одного другим, пустота заполнена, но шарик центруется, т. к. эластичность прокладки это позволяет. Материал прокладки по жесткости - самое то.
GERoberst 22-02-2019 08:39
Стал вчера обладателем это аппарата. Вещь!!! Пока одни эмоции. 10 года, ствол обрезок, но затвор номерной рогатый. Вот ещё при размышлении о покупке, не оставляла мысль о замене бубна. Никто не прикидывал от 562 перепилить. Клапанник оставить ВПОшный, а механизм подачи шаров от 562? Или по размерам совсем не получится?
Непушист 22-02-2019 10:10
quote:Originally posted by GERoberst: Клапанник оставить ВПОшный, а механизм подачи шаров от 562? Или по размерам совсем не получится?
Тут не в размерах затык. А просто как скрещивать ежа с ужом, если у ППШ-М линейный магазин размещается в клапаннике, который не снимается вместе с фальшь-магазином, а у 562 магазин и клапанник выполнены в общем съемном блоке? Тогда надо что-то городить, и "очень городить" ((цы), Давид Маркович), чтобы клапанник снимался в направлении от курка, вместе с бубном, или какое-то очень точное совмещение остающегося в бубне магазина и оставшегося на своем месте клапанника. А главное, какой в этом смысл, если не переделывать на стрельбу очередями. Магазин у 562-го конечно интереснее реализован, не считая испорченной внешности бубна, однако и он стреляет не полноценными очередями, а пуками по 5 шаров. Лично мне имхается, самыми тиресными переделками ППШ-М были бы или перевод на ВД со стрельбой очередями безо всяких этих богомерзких сопленоидов, или хотя бы в более жирный калибр. Причем второе уж точно несложно. В принципе магазин под 5-6 мм. можно сваять даже на коленке и притом без колхоза. А если бы удалось купить отдельно штатный, я бы начал с эксперимента над ним.
Газовые пружины (ГП) дайджест: информация, мастера, продавцы
