quote:Originally posted by Kline_Kinder: 2IV Здравствуйте. У меня вопрос по потрохам инновы Там
возможно повернуть насос на 90град? В смысле, чтоб рычаг при накачке
ходил в горизонтальной плоскости. По фото не понятно как при этом
родной УСМ, штатно работать сможет?
Здравствуйте. Да,
можно. Прийдется пересверлить несколько отверстий, повернуть трубу
насоса, дозатор оставить в прежнем положении, УСМ родной в штатном
режиме. С фиксацией ствола впереди тоже вроде сложностей не намечается.
Kline_Kinder 18-10-2008 23:18
Спасибо. Это очень важно - знать на что копишь денежку
quote: С фиксацией ствола впереди тоже вроде сложностей не намечается.
А
там уже как нибудь. Хорошо при повороте90град то, что нагрузка при
накачне не прилагается на ствол, и он не выломается из пластиковой
ствольной. Ну и "булку" проще организовать - рычаг не мешает .
IV 19-10-2008 12:18
Рычаг булке не мешает и в обычном положении, если подумать.
Kline_Kinder 19-10-2008 12:19
2Avizenna
quote: Не
поедет, там постоянная подача, клапан закрывается раньше и большей
площадью чем ПИФ, кроме того клапан пифа тоже закрывается (он открыт на
более короткое время). А ты свой редуктор пробовал, что дал в сылке? А
спроси Yrka сколько он получил с 10 качков на крысе2100. А он ни один
год крысс апает.
Вы наверно правы. Завист от стенки. Но, кмк, надежнее заправлять объем-паф через объем-пиф (не обязательно через его клапан). Редуктор не пробовал. Страрался как можно проще в изготовлении. Там ошибки? Какие? Еще интересная схема Yrka работал с малыми накопителями.
Kline_Kinder 19-10-2008 15:38
quote: Рычаг булке не мешает и в обычном положении, если подумать.
В смысле- рукоять и спусковой крючек к рычагу приделывать? Или как? Да, спросить у Вас хотел давно. 1.
Почему при реализации ИЖ-60МК не рассматривалась курковая ударная
группа? Потому что сразу определились- будет клапан самооткрывашка? Просто
родное шептало ИЖа размещено в плоскости по оси циллиндра (держит
поршень ППП без перекоса из вертикальной плоскости), курок тоже по идее
должен в этой плоскости вращаться. Увязать курок и родной усм- это же
хорошо! 2. Помните методу наращивания отрезков газовой стойки? Удалось попробовать? Получилось? Увеличение
накопителя кр2100 именно этим способом, полагаю возможным. Подойдет ли
дюймовая ВГП труба как "обсадная" для сопрягаемых участков? Она там только по оси растягиватся будет, давление примут только трубы газстойки и насоса. P.S. Я не наглый, я настойчивый Спасибо.
Avizenna 19-10-2008 17:14
quote: Еще интересная схема
Самая
надежная к которой в конечном итоге пришли все айрганеры та, что
используется практически везде, начиная с аквалангов и т.д.
Kline_Kinder 19-10-2008 17:32
2Avizenna Стрейч помните? joule участник posted 27-2-2008 21:02
quote: Был
такой аппарат, гибрид 2100 и 1377, так вот у него резервуар был 10см2 и
закачивался до 210 атм! за 100 качей, но вся соль - невыпускать весь
воздух. Делалось 2 выстрела по 26 дж.со стандартной пружиной бойка и
после них докачивалось всего 23 качка до 210атм - лично проверил. С
усиленной пружиной был один выстрел 37 дж , докачивать надо было около
14 раз, точно не помню.
Считаем грубо-"в лоб",
как считают удельный расход РСР. Только объем будем измерять не см3, а
качками. т.к. заявленый объем насоса у Вас вызывает возражение: 2выстрела*26Дж/23качка=52Дж/23качка=2,2 Дж/качек. 37Дж/14качков=2,6 Дж/качек. 2,26 Дж/качек кто либо получал с родным накопителем 2100, даже китованый? Тем более на энергии пули свыше 20Дж? Нет! И не найдете, или найдете, но для энергий пули до 8Дж . просто потому что в народ основном экспериментирует с накопителями малых объемов. А коэфф 0,75- пессимизм . В Вашем прикидочном рассчете он не столько насос охарактеризовал, сколько работу накопителя малого объема при мощном выстреле.
Цимес
МК+РСР в том, что низкий удельный расход винтовок РСР (т.е.меньше
качать) сопрягается с высокой автономностью МК. Т.е. от обоих систем
берутся лучшие качества. Убедил?
Avizenna 19-10-2008 20:44
Нет не убедил. Я
на своем крысе 1377 получил без дизеля при накачке 14 дж с 10 качков.
Про объем накопителя не говорю (скажу только, что он увеличен). По
твоим суждениям я должен получить 18 дж не меньще (180см3) при расходе
10см3 на джоуль, а теперь смотрим 14/18=0,78. А если за базу возьмем
расход 8см3 что имеем? К стати с увеличением давления в накопителе
уменьшается КПД насоса прямо пропорционально, из-за увеличения влияния
МО, а он не бывает нулевым. А коэфициент взят не из потолка 75 атм с 10
качков, а не 100 по качкам, при объеме первой камеры 1,8 см3
75/100=0,75. Самый лучший показатель КПД насоса 0,87% больше не
встречал. В твоем случае КПД 0,84% но не верится, что с резиновыми
колечками столько можно получить там одно МО все сожрет.
VZ813 19-10-2008 21:33
quote: Нет не убедил.
Уважаемые
коллеги! Не забывайте и о точности. В моей МК кучность при 21дж или
менее 17дж, почти в два раза меньше, чем при 18-19. Нужна не только
мощьность, но еще и стабильность определенного ее значения!
IV 19-10-2008 22:06
quote:Originally posted by Kline_Kinder: В смысле- рукоять и спусковой крючек к рычагу приделывать? Или как? Да, спросить у Вас хотел давно. 1.
Почему при реализации ИЖ-60МК не рассматривалась курковая ударная
группа? Потому что сразу определились- будет клапан самооткрывашка? Просто
родное шептало ИЖа размещено в плоскости по оси циллиндра (держит
поршень ППП без перекоса из вертикальной плоскости), курок тоже по идее
должен в этой плоскости вращаться. Увязать курок и родной усм- это же
хорошо! 2. Помните методу наращивания отрезков газовой стойки? Удалось попробовать? Получилось? Увеличение
накопителя кр2100 именно этим способом, полагаю возможным. Подойдет ли
дюймовая ВГП труба как "обсадная" для сопрягаемых участков? Она там только по оси растягиватся будет, давление примут только трубы газстойки и насоса. P.S. Я не наглый, я настойчивый Спасибо.
Именно
так, Рукоятка и спуск на рычаге взведения. у меня такая конструкция
даже работала. Ничего никому не мешает. Передачу усилия спуска можно
сделать как механическую, так и электрическую. Собственно на Шарп в
таком варианте думаю поставить электрическую передачу. По вопросам. Самооткрывашка
была проще в реализации. кроме того, я слабо представлял как оно
получится, опыта не было никакого. Это моя наверное первая конструкция,
и кстати мой первый топик после приихода на форум. Газовые стойки я
нашел длинные, хотя сомневался в их корозионной стойкости, и
использовал все таки нержавеющюю трубу. Потом ушел в сторону от темы. Лучше все же использовать целую трубу, найти можно и прочнее однозначно.
Kline_Kinder 19-10-2008 22:26
2Avizenna Вы
полагаете что КПД насоса низок, и по-этому удельный расход вместо
желаемых (предполагаемых) 8...10 см3/Дж наблюдается почти в два раза
больше? Т.е. "перерасхода" нет, клапан работает на этих самых 10
см3/Дж, просто изза "низкого КПД" насоса он не получает необходимых
кубов воздуха? Смотрите как Вы считаете удельный расход: УР=качки*объем насоса/энергия пули. Так? 10*18/14=12,8 см3/Дж (замечательно, надо сказать). Не так.
Вы забыли про накопитель- воздух был в нем до выстрела. Вы учли что до
выстрела воздух был в насосе и с выстрелом ушел. Точнее будет: качки*объем насоса*КПД накопителя/энергия пули. То
что Вы назвали "КПД насоса" на самом деле НЕ характеризует насос, а
характеризует стрельбу из накопителя МАЛОГО объема. Мал накопитель- мал
"КПД насоса", велик накопитель - почему-то подрос "КПД насоса" . Понимаете? Кстати сами Вы РАСТОЧИЛИ накопитель, а почему то получили рост "КПД насоса" . По
моим рассуждениям Вы получите 18Дж при условии что в накопителе после
выстрела остается высокое давление, т.е. если накопитель большой!
Kline_Kinder 19-10-2008 23:44
2VZ813
quote: В моей МК кучность при 21дж или менее 17дж, почти в два раза меньше, чем при 18-19.
Опа! И это для пуль близкой массы но разных фирм? То облегчение штока (плунжера) в два раза без последствий, то это... Может
прояснится при постановке пули на нарезы? Скажем, после зарядки
проталкиваем пулю в ствол четко на 2 мм. В смысле-виновно "давление
форсирования" для той или иной пули? А вообще-то казалось что МК одна
из стабильнейших типов пневматики!
Kline_Kinder 20-10-2008 12:06
quote: Именно
так, Рукоятка и спуск на рычаге взведения. у меня такая конструкция
даже работала. Ничего никому не мешает. Передачу усилия спуска можно
сделать как механическую, так и электрическую. Собственно на Шарп в
таком варианте думаю поставить электрическую передачу.
Мне
казалось что там электроспуск простым не будет, там же не ударник
(шептало не отпускают), там же шептало надо "толкать" вверх когда на
него давит шток, т.е. трение сильное. Разве элмагнит справится-
протащить 2-5мм шептало когда на него давит шток клапана? У булки из
шарпинновы (как и из кр2100) прицел приходится на фальшствол, т.е.
планку ластхвоста надо будет сажать на него. Планка так же должна быть
впереди рукояти. Логично было бы их объединить традиционной восьмеркой.
Отсюда и поворот насоса .
VZ813 20-10-2008 13:57
quote: Опа! И это для пуль близкой массы но разных фирм?
Это
о СР10.5 С ними лучший результат. Подтверждение наблюдений из "The
Airgun from Trigger to Target" (перевод Игната Рогожкина) и др.
VZ813 20-10-2008 14:06
quote: казалось что МК одна из стабильнейших типов пневматики!
Нет там стабилизирующего устройства! От этого и МК+ (!) в голову лезет . А в ПСП используют аж два, ударный клапан и редуктор. Главное настроенный клапан. ИМХО
IV 20-10-2008 16:01
2 Kline-Kinder Ход
шептала вполне может сотсавлять 1 -1.5мм, хороший магнит должен
справится, в любом случае попробую, нет - механика тоже вариант. Я
не собираюсь ставить ласточку на ствол. Мостик приварю к трубе насоса,
ствол пройдет внутри. Должно получиться нечто похожее на это. вид страшненький, отработка конструкции, но рабочая.
Avizenna 20-10-2008 19:11
quote: То
что Вы назвали "КПД насоса" на самом деле НЕ характеризует насос, а
характеризует стрельбу из накопителя МАЛОГО объема. Мал накопитель- мал
"КПД насоса", велик накопитель - почему-то подрос "КПД насоса" .
Понимаете? Кстати сами Вы РАСТОЧИЛИ накопитель, а почему то получили рост "КПД насоса"
Незнание мат части не освобождает от наивности
извени но каждый остался при своем. Какой бы небыл объем накопителя, а
КПД у насоса не изменяется и больше не накачаеш. Больше объем
накопителя больше и дольше будеш качать и КПД всей системы уменьшится.
И это все аксиома. А рост КПД насоса получил уменьшением МО.
VZ813 20-10-2008 21:48
quote: вид страшненький, отработка конструкции, но рабочая
Занятно! Агитирую за рычажную систему типа ИЖ46 - комфортней качать. Сам поленился. Ругаю
IV 20-10-2008 21:57
С рычагами потом
мудрить будем. Пока хочу нечто подобное из Шарпа сделать, если его
взять за основу, то работы не так много. Отработать компоновку надо, а
тогда вылизывать.
Kline_Kinder 20-10-2008 22:49
2Все-Здравствуйте. Ух, еще мультяха новая! Видимо в (трубчатом?) рычаге тяга спуска? Каков ход/диаметр насоса, объем накопителя? Энергии? Что за "пипка" (латунная?) вверх торчит на стволе, между казенником и прицелом? Странно что ремня нет, весит там видимо не детский . Прицел к трубе насоса, а не к стволу мне стремно. А так потом пригодилось бы, хоть и отдельно . Мультяшку же при накачке штормит неслабо, хотя это как сделать. Извините что вопросов много, Вы же помните я не наглый...
Weihrauch HW 57
