Энергия до 7 качков увеличивается, практически, линейно 2 дж/качек. При 12-ти - 21.
Hunter584 16-10-2008 15:54
Суперагрегат...
а не лучше было насос по типу Ижового поставить с боковым взводом -было
бы покомпактнее, только без угла ставить по прямой, параллельно стволу
- смотрелась элегантнее бы.
Hunter584 16-10-2008 16:04
Вопрос к топик
-стартеру, если будет смотреть конечно... Чертежи осталиcь? Я имею
ввиду под стандартный ИЖ.Если нет попробую выложить свои на кит для ижа
по его идее ( если он ,конечно, против не будет). Хотелось бы тогда
уточнений размеров, по которым он делал.
VZ813 16-10-2008 16:10
quote: параллельно стволу - смотрелась элегантнее бы
Сколько людей - столько вкусов
При откытом стволе удобно качать держась за ствольную коробку,
клапанную, точнее. А при стрельбе рукоять рычага используется для
удержания как шампиньон. Мне удобно. Ну и по другому - будет и другой агрегат! Вот об этом: Недостатки МК: 1.
Ступенчатое изменение скорости вылета пульки (в зависимости от числа
качков) может не соответствовать скорости максимальной кучности. 2. Невысокая стабильность скорости, зависящая от быстроты накачки (разный нагрев воздуха при сжатии). 3. Трудности достижения энергий более 16-20 дж ограничиваемых усилием накачки и их числом. 4. Малая скорострельность при большом числе качков. 5. Больший расход воздуха на один выстрел относительно ПСП. Если интересно, поделюсь своими соображениями в пользу гибрида МК-ПСП.
Гена-крокодил 16-10-2008 18:14
Красивая машинка с загадкой - Найди спусковой дрючек (или там электроспуск?)
Эйнштейн 16-10-2008 21:36
+1 про спуск. можешь стрелочкой указать?
Kline_Kinder 16-10-2008 22:36
2VZ813 Делись! нифигасссе-"ламеры" на форуме этом Респект! На тему МК+РСР: Там размышления мои, идея и воплощение Константина (для 1377). А какой клапан на твоем агрегате? Наверно как в "корнете"? Какой ход поршня и какой диаметр насоса? Мне казалось, при такой схеме, либо как у Кайнына МР512РСР- клапан с полым штоком, либо как у Петрухи пиф-паф. Петруха считает что 10см3 объема баллона-накопителя такой МК+РСР достаточно будет.
Hunter584 16-10-2008 22:57
Что касается на вкус и цвет согласен 100%.Что касается остального 1.Вопрос какой кучности хотите достичь. Для охоты 1-2 см. не критичны. А при равных качках стабильность достаточно постоянна. 2.Согласен
насчет разогрева при быстрой накачке -Но- объем накопителя
незначителен, а металл как известно хороший проводник тепла -при
стрельбе на улице охлаждается довольно быстро, если конечно не вести
"пулеметную" стрельбу неизвестно куда, а при нормальной стрельбе быстро
нормализуется теплообмен и температура не очень сильно влияет на
стабильность выстрела. 3.Что касается накачки- уменьшив диаметр
насоса до 16 мм (как в Кроссмане) достаточно легко поднять можно
мощность до 40, а может и больше джоулей( Кроссман уже делали)причем
накачивать достаточно легко руками сам пробовал -у меня такой-если не
дистрофик конечно 4.Объем воздуха вообще неинтересен -выстрелов
всего один какая разница... Хотя интересен, чем больше, тем лучше -
давление в стволе от начала к концу будет меньше падать, отсюда
начальная скорость пули выше. Поэтому, кстати, в ППП стараются
увеличить объем компрессора. 4.Насчет скорострельности - на
баррикадах не сидеть, очередями не отстреливаться. Ведь главное для нас
мощность и точность выстрела а не количество выстрелов в минуту... даже
для боевых действий не делают снайперских автоматов - задачи разные.
Kline_Kinder 16-10-2008 23:20
quote: .Объем
воздуха вообще неинтересен -выстрелов всего один какая разница... Хотя
интересен, чем больше, тем лучше - давление в стволе от начала к концу
будет меньше падать, отсюда начальная скорость пули выше. Поэтому,
кстати, в ППП стараются увеличить объем компрессора.
Еще как интересен! польза от объема, Указанная Вами, очевидна, и является необходимым условием МОЩНОГО выстрела. А вот главная причина , почему следует "экономить" воздух при выстреле: Обем воздуха уходящий с выстрелом- это труд юзера! Для справки- обем насоса кросмана 2100 24...25см.куб, примем 24см3. Так вот, у РСРшников при достаточно мошьном выстреле на 1дж энергии пули уходит отколо 10см3 газа (а то и 8см3). Теперь
прикиньте, получается что формально, за 10качков насосом кросмана юзер
предоставляет воздуха достаточно для выстрела с энергией 24дж! Не хило правда?
Avizenna 16-10-2008 23:29
quote: Теперь
прикиньте, получается что формально, за 10качков насосом кросмана юзер
предоставляет воздуха достаточно для выстрела с энергией 24дж! Не хило правда?
А не правда. Не учтен КПД насоса. 240х0.75=180 и это в лучшем случае т.е. реально можно получить 18дж и то если постараться.
Hunter584 16-10-2008 23:30
Рябята!
Объясните мне бестолковому целесообразность создания гибрида
РСР+МК.Если нет желания качать - сделайте или купите себе РСР. Насосом
этим никогда не закачаете до давлений РСР, а наворачивать редукторы,
краники итд итп - какой смысл?В МК в том и прикол, что устройство
достаточно примитивное, а результаты можно достичь приличные. Не лучше
ли сосредоточиться на совершенствовании конструкции мультикомпресса.
Опять же хотел бы вернуться к началу топика. Речь ведь идет о создании
МК кита для конкретной винтовки -Ижа. Для меня тема интересная
вообще по мультикомпрессам и как часть этой темы тема кита для Ижа.
VZ813 отдельное спасибо за интересную конструкцию ибо человек подумал и
сделал, что само по себе ценно. Это так мои мысли.... А вообще было
бы интересно коллективно продумать и изготовить МК винтовку с нуля как
РСР делают. Возни конечно больше, чем с РСР, но если-бы создать
охотничий вариант, да еще в разных калибрах было б супер.
Kline_Kinder 16-10-2008 23:38
quote: А не правда. Не учтен КПД насоса. 240х0.75=180 и это в лучшем случае т.е. реально можно получить 18дж и то если постараться.
А в каком-таком смысле КПД? Вопрос простой, а ответов может быть два. 1.
КПД-тепловой. Ну это неизбежные потери на остывание сжимаемого газа.
Этот характерен для всех МК, просто для МК его "оплачивают" перед
каждым выстрелом, а для РСР при закачке резерватива винтовки. 2.
КПД-воздушный. Т.е. отношение объема насоса к объему, который попадет
из насоса в накопитель и далее на выстрел. Этот КПД очень зависит от
мертвого объема насоса, правда? Потому я и принял 24см3, т.к. ход
поршня у кр2100 128мм при диам. 16мм. Т.е. фактический объем насоса
кр2100 12,8*2,0=25,6см.куб, при принятом 24см.куб. ОФФ: 2Avizenna Это читал? Да,
вспомнил, в реинкарнации пиф-пафа боковой вход ввд-ошибка: при
"заправке" клапана шток поедет в сторону пифа. Петруха свой пиф-паф
через пиф заправлял.
Hunter584 16-10-2008 23:39
Так вот и
напрвление приложения сил - совершенствование элементов конструкции и
достижение "золотой" середины, а не изобретение гибридов осла с
паровозом. А что касаемо труда юзера- ради хорошего выстрела я лично
готов попотеть-мне не в ломак. Главное мощно и точно...
IV 17-10-2008 22:43
Давно не заглядывал. Надо
же сколько нового появилось. Не дает покоя тема поиска лучшей
конструкции МК. И конструкции интересные, неожиданные. Я вот тоже
раздобыл потроха от Шарпа Инновы. Може будет время, поработаю над
компоновкой в варианте булки.
Kline_Kinder 17-10-2008 23:55
2IV Здравствуйте. У меня вопрос по потрохам инновы Там
возможно повернуть насос на 90град? В смысле, чтоб рычаг при накачке
ходил в горизонтальной плоскости. По фото не понятно как при этом
родной УСМ, штатно работать сможет?
VZ813 18-10-2008 02:06
Интерес виден! Благодарю! Особенно за ссылку. Проглядел, или не под тот настрой попалась. Почитаю. Мысли сходные.
Спуск
- механика - клавиша. Над ней и правее толкатель плунжера клапана
(взводитель). Одновременно с закрыванием клапана включается
предохранитьль шептала. Клавиша предохранителя просматривается на
нижнем фото общего вида (красненький указатель <снято> ). С
клапаном были проблемы. Резиновое кольцо 1 ограничивало мощность ~ 16,
пока не выстрелилось ( 8х4,5х2 !!). Заменил выточенным из полиуретана.
Из него и поршень компрессора. Остался зажим плунжера при 1-2 качках.
При 3-х, если постоит пару часов, заметна задержка выстрела. При
большем числе качков - нормально. Объем накопителя получился
оптимальным. При уменьшении на 0,5 см3, скорость от числа качков, не
изменилась. Давление, естественно, повысилось. (Не мог обойтись без
встроенного манометра! Я ж приборист! По электронике, правда.). При увеличении на 0,5 см3 - только более плавный прирост давления и скорости. Масса плунжера ~30 г. Уменьшение до 17 г. - ничего не изменило !? Компрессор: диаметр 17, ход 150, объем 34 см3, кривошип 90, шатун 135, рычаг 380, угол поворота 110. Теперь о лучшем - враге хорошего . ПСП
- расход на выстрел - 8-10 см3/дж. МК - 23 см3 у Кросмана, 19 в моей
конструкции. Это, похоже, если бы в ППП, перед каждым выстрелом нужно
было бы восстанавливать начальное поджатие пружины. Плата за простоту.
И ни какого саморегулирования! В ПСП, тоже требуется запастись
начальными 120-130 бар. Так, теоретически, да и практически, только
один раз. Но! Ударный клапан обеспечивает, например у CZ200, разброс
скоростей 14-ти выстрелов +- 1м/с (точность хронографа!) при изменении
давления 165-137 бар! Статистика по моей МК, куда-то затерялась, но,
точно, похуже. Было: прилипла соринка к поршню. Помедленней качаешь -
меньше давление. Результат - жуткий разброс. Слава манометру - не долго
пришлось причину отыскивать! Еще есть подозрение, что ударный клапан отрабатывает и некоторое различие силе начального трогания пульки. ? На
охоте, очень-очень редко, но бывает потребность в быстром втором
выстреле. Чтоб зверюшка долго не мучилась. Это имел в виду, говоря о
малой скорострельности.
Kline_Kinder 18-10-2008 03:00
Респект еще
раз. Такой девайс- для самоделкина очень сложен в исполнении.
Просматривается идея стволов сменного калибра, кажись от этой идеи и
"плясали". Кольцо 8х4,5х2 из фторопласта не пробовали? Почему? По идее трение меньше.
quote: Масса плунжера ~30 г. Уменьшение до 17 г. - ничего не изменило !?
Это
ОЧЕНЬ странно! Изменение массы почти в ДВА раза! попробую подумать. Как
и где облегчался "плунжер"? Мясо где у него отрезали- с наружной части
или на участке который внутри накопителя находится? Попробуйте
прикинуть поперечную нагрузку для пули и для "плунжера". Поперечная
нагрузка это отношение массы к площади поперечного сечения, размерность
г/кв.см, она характеризует динамику движения. Чем больше поперечная
нагрузка, тем медленнее разгоняется давлением масса. Диаметры плунжера 6мм-на открытие и 5мм-перепуск, я правильно понял? или перепуск меньше (там где кольцо 8х4,5х2)? Еще раз - респектище!
Kline_Kinder 18-10-2008 03:39
quote: Это, похоже, если бы в ППП, перед каждым выстрелом нужно было бы восстанавливать начальное поджатие пружины.
Ха, действительно похоже !
quote: В
ПСП, тоже требуется запастись начальными 120-130 бар. Так,
теоретически, да и практически, только один раз. Но! Ударный клапан
обеспечивает, например у CZ200, разброс скоростей 14-ти выстрелов +-
1м/с (точность хронографа!) при изменении давления 165-137 бар!
Уверен что для МК с подкачкой "плато" не важно совершенно. Вот почему: Взгляните
на график отстрела какой либо РСР в координатах скорость пули
(энергия)- номер выстрела (давление в резервуаре-баллоне). Такой график будет либо "спадающий", либо "горбатый", либо "хороший" (есть плато с приемлимой энергией пули). В
той же системе координат МК+РСР (с теми же клапаном, пулей и длинной
ствола) будет выглядеть просто одной из точек кривой графика отстрела
той же самой РСР! При условии, что докачкой (полствольным насосом) в
баллон возвращаются все потери газа на выстрел, характеристики выстрела
восстанавливаются до исходных перед выстрелом. Т.о. постоянство
объема насоса и числа качков играет роль "плато". Причем не имеет
значения тот факт, есть ли "плато" на графике "полноценной" РСР или
"плато" нет, а график, например "горбатый". Т.е. плато системы
(клапан+ударник с пружиной+длина ствола) не важно совершенно, и вся
настройка МК+РСР будет сводится к настройке низкого удельного расхода
при желаемой мощности выстрела. В принципе тоже самое (удельный
расход) настраивают РСРшники, только делают это с целью увеличения
числа выстрелов с одного баллона винтовки-РСР (таинственным путем
"поиска плато), а для винтовки МК+РСР это делается с целью меньше
"качать мощный выстрел". Само плато значения не имеет- выстрел то один. Уф.
Avizenna 18-10-2008 11:04
quote: Да,
вспомнил, в реинкарнации пиф-пафа боковой вход ввд-ошибка: при
"заправке" клапана шток поедет в сторону пифа. Петруха свой пиф-паф
через пиф заправлял.
Не поедет, там
постоянная подача, клапан закрывается раньше и большей площадью чем
ПИФ, кроме того клапан пифа тоже закрывается (он открыт на более
короткое время). А ты свой редуктор пробовал, что дал в сылке? А спроси
Yrka сколько он получил с 10 качков на крысе2100. А он ни один год
крысс апает.
VZ813 18-10-2008 14:36
Уже не помню,
может, и о смене калибров подумывал, но способ заряжания, скорее, был
первичным. Фторопласт не пробовал. Плунжер, при постановке на взвод,
отходит назад ~0,5-1мм. Эластичности фторопласта может не хватить. А
вот добавить фторопластовую шайбу за вторым уплотняющим кольцом стоит.
Возможно, причина в великоватом зазоре между плунжером и направляющей
втулкой! Плунжер выполнен с плавающим боевым упором (термины, возможно, самодельные ), для компенсации несоосностей. При
облегчении геометрия не менялась - подвернулся пруток магниевого
сплава. Разве что, коэффициенты трения сильно различаются, но по
ощущениям не было заметно. Скорее, при малом объеме перепуска, скорость
открытия клапана не так критична. (?) Диаметр перепуска 4. Диаметр
запирающей части плунжера 5. Плато упомянул как численное
доказательство регулирующих возможностей ударного клапана, В этом вижу
путь улучшения МК. Для реализации требуется остаточное давление за
клапаном - вот и гибрид!
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
При откытом стволе удобно качать держась за ствольную коробку,
клапанную, точнее. А при стрельбе рукоять рычага используется для
удержания как шампиньон. Мне удобно.
