про хомуты, никто не обматывает хомутами коробку, хомуты внутри коробки и в пазу ложи ,даж не хомуты а кусочки хомутов сантиметра по 2-3 они не затягиваются замком, а просто протягиваются кусочки поперек коробки , обрезаются оставляя хвостик 5-7 мм чтоб вытянуть плоскогубцами при разборке. Эти хвостики загибаются вниз и спокойно живут в выборке по ствольную коробку, места валом там. Внешне винтовка остается неизменна. Да неужели лень найти 170 страницу и десяток вперед промотать, зачем забивать гребаные пластины, которые создают ненужные напряжения в капролоне. К тому же пластина если вынимается плоскогубцами без особых усилий , значит ничего там особо и не держит, хорошенько потянув за насос можно легко его вытянуть. С хомутами этот номер не пройдет, ибо хомуты сами немного пластичны и сжимаются до нужного состояния не повреждая коробку и не царапая трубу насоса. Хотя можно и пластину из пластика делать, помнится камрад Седой75 делал из тубы то герметика пластину. Она тож ннемного пластична. Но гемор доставать. Стальную тож гемор, если она хорошо держит.
John JACK 06-06-2014 21:10
Грёбаные пластины надо забивать чтоб не делать в капролоне грёбаных дырок. От грёбаных дырок капролон портится всяко сильнее, чем от небольшого натяга. Капролон упругий. Если пластина входит с небольшим усилием, она прекрасно всё поджимает, и не напрягает коробку больше лишнего. Держать от выдёргивания насос пластина и не должна, это дело шпильки. Пластина должна только легко прижать уплотнение перепуска наверх и создать упор для гайки шпильки. И главный смысл пластины в том, что она даёт упор ПРЯМО около шпильки. Он только там важен. Именно там труба гайкой притягивается вниз, а должна быть прижата наверх. Пластиковая пластина нехороша, прогнётся. Она должна быть именно металлической, и обязательно с вырезом под шпильку на конце. И вставляться плотно, но без лишнего натяга.
snail60 06-06-2014 21:53
Вообще-то, оба эти способа имеют право на существование, у обоих схема и принцип одинаковы - прижим трубы к верхней стенке шахты с упором в нижнюю стенку шахты. У каждого из них есть свои плюсы и минусы. Поэтому не стоит из-за них нервничать и ругаться. Кто-то не хочет сверлить отверстия в коробке (концентраторы напряжений), хочет распределить упорное усилие на большую плоскость, хочет один раз собрать винтовку и стрелять из неё, а разбирать при следующей поломке - пусть ставит пластину. Кто-то хочет иметь возможность быстро разобрать винтовку - пусть ставит хомуты. Я пошёл по первому пути.
------ Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.
petroff-a 06-06-2014 23:20
quote:Originally posted by snail60: Вообще-то, оба эти способа имеют право на существование, ... У каждого из них есть свои плюсы и минусы. ... отверстия в коробке (концентраторы напряжений)...
... абсолютно правильно ...у хомутов минусов нет (ну, кроме эстетических. да и те - на любителя, живут внутри ложе и никому не видны) ...никаких концентраций напряжений. стенка коробки вокруг трубы - меньше миллиметра. все держат ребра жесткости. их, конечно, трогать нельзя. а тоненькую стенку можно в принципе совсем удалить - она ничего не держит, потому что не может. напомню, что капролоновой коробку называют достаточно условно. кто держал в руках капролон и пробовал его резать - тот со мной спорить не будет. пластик похож на винипласт или что-то в этом роде, но никак не на капрон высокого давления...
Scharald 07-06-2014 12:16
никто и не ругался, и не собирается. А воббще да, это не капролон, это точно. Может и правдда винилпласт.
DarthWelder 07-06-2014 03:33
короче, раз пошла такая пьянка, разобрал я свою ружбайку. прокладка перепуска оказалась на месте и в целости и сохранности. во что упиралась пулька я так и не понял (предполагаю, что в ствол попала какая-то какашка). заодно почистил ствол с баллистолом, говнищща вымыл мама не горюй. раз уж разобрал решил доработать досылатель, но тут возникла трабла: трубочка клапана шредера отлично входит в казну, но ни в какую не хочет налазить на досылатель. что делать? обтачивать досылатель или трубочка шредера попалась китайская? еще одна проблема: отверстие перепуска в стволе совмещается с отверстием в коробке только если с усилием вдавить ствол в коробку, как только отпускаешь - ствол немного выезжает наружу и отверстия смещаются. диаметр перепуска в стволе - чуть меньше 4мм. т.е. хвостовик сверла 4мм не лезет, а 3.5мм входит свободно. завтра попробую найти сверла между 4 и 3.5 мм. ну и вопрос как мне закрепить ствол чтобы избежать смещения отверстий? п.с. я правильно понимаю, что поджим трубы компрессора хомутами исключает использование "рогатой" пластины поджима? т.е. или хомуты или пластина. сам-то я больше склоняюсь к хомутам.
DarthWelder 07-06-2014 14:56
quote:Originally posted by DarthWelder: еще одна проблема: отверстие перепуска в стволе совмещается с отверстием в коробке только если с усилием вдавить ствол в коробку, как только отпускаешь - ствол немного выезжает наружу и отверстия смещаются.
с этой проблемой разобрался.
quote:Originally posted by DarthWelder: диаметр перепуска в стволе - чуть меньше 4мм. т.е. хвостовик сверла 4мм не лезет, а 3.5мм входит свободно. завтра попробую найти сверла между 4 и 3.5 мм.
диаметр перепуска скорее всего 3.9. как я уже писал хвостовик сверла 4 не проходит, нашел 3.8 - немного болтается.
John JACK 07-06-2014 16:03
Беда у хомутов как раз в том, что они не работают. У пластины две функции: 1. Зафиксировать насос в канале коробки. Для этого она должна заходить с небольшим натягом. Хомуты мягкие и вставить их можно только от руки. 2. Поджать уплотнение перепуска вверх, и не дать ему отжаться при затяжке гайки шпильки. Для этого она жёсткая и заходит по сторонам от шпильки. Хомуты мягкие, при затяжке легко проминаются. И хомуты вы вставляете по всей длине канала, то есть далеко от шпильки и только с одной стороны от шпильки.
Пластина ещё и разгружает коробку! Всё то же усилие затяжки гайки шпильки распределяется на всю её площадь. Хомуты же передают её на несколько точек, точнее даже на одну — ближайшего к шпильке хомута. И усилие приходится как раз на ослабленные отверстиями места.
ЗОС вообще очень грамотно сконструированная винтовка. И поджимную пластину в конструкции заложили очень не зря.
Коробка же таки капролоновая. Точнее, из стеклонаполненного полиамида, наподобие прикладов отечественного оружия. На вид, на ощупь, и режется точно так же.
вы мне тут сваркой прихватите а я дома намертво изолентой прикручу
DarthWelder 07-06-2014 17:30
ой, чуйствую назревает холивар.
John JACK 07-06-2014 18:33
Никакого холивара. Еретиков сожжём и всё будет хорошо.
DarthWelder 07-06-2014 21:01
решил сделать вторую точку опоры в ложе, выпилил из люминя брусочек начал сверлить отверстие под резьбу: если кто не понял - на фото сверло от наших узкоглазых братьев.
толи совеццкий люминь не совсем люминь, толи кетайцы стали сверла совсем из говнилина делать
Scharald 08-06-2014 12:39
не понимаю, как хомуты не работают, если отлично пользовал винт на хомутах весь год, и потом продал, и чел вот тож пользовал , пока стволик не вылетел. Все там отлично работает. А чтоб шпилькой трубу не отжимало от перепуска, для того и делается РАЗДЕЛЬНАЯ ШПИЛЬКА. Т е 2 шт. ОДНА держит накопитель в трубе и не дает елозить насосу по шахте коробки, другая же держит сопсна коробку и всю конструкцию к цевью , через закладную гайку. Ну и дополнительно еще одна для колробки ставится. А xомуты не от руки вставляются, а протягиваются с усилием плоскогубцами. Все дело в том, что я пробовал оба способа и хомуты держат насос лучше, как не крути поджимают резинку не хуже ,и сифона даж на 12-14 качках нет из перепуска, в целом с пластиной тож нет, но мне способ с пластиной не очень. Но как горится дело вкуса.
И хомуты нормальные, кстати не многим мягче коробки. И совсем не хрупкие.
petroff-a 08-06-2014 20:38
quote:Originally posted by John JACK: И хомуты вы вставляете по всей длине канала, то есть далеко от шпильки и только с одной стороны от шпильки...
Коробка же таки капролоновая. Точнее, из стеклонаполненного полиамида, наподобие прикладов отечественного оружия. На вид, на ощупь, и режется точно так же.
Ржунимагу! И этот Торквемада собрался жечь еретиков! Мало того, что в каждом посте повторяется, что хомуты ПОПЕРЕК трубы, мало того, что ссылку на фотку дали где видно, что поперек - нет, блин! по всей длине канала, и все тут! И ладно бы попробовал и так, так. Нет! Эстетическая и тактильная составляющая - вот главное в жизни зосомана! Про капролон могу сообщить, что под фрезой он не плавится, а идет стружкой. Коробка Зоси под фрезой плавится. И если на вид она как приклады отечественного прикладпрома, то это совсем не значит, что там - капролон... при подмотке изолентй - не следует упускать эстетическую составляющую: изоленту надо брать хорошую...
DarthWelder 08-06-2014 22:49
камрады, брейк! никому не нужен этот срач. лучше посоветуйте как мне малой кровью, без пиления коробки закрепить стволик и сохранить при этом возможность легкой разборки. если засажу его на силиконовый герметик, то смогу потом его вынуть или он затвердеет намертво? п.с. впереди длинные выходные и хотелось бы успеть за эти дни довести ружжо до боевого состояния.
Scharald 09-06-2014 12:14
выдернешь стопудов. Да не сремся мы, просто как можно судить о способе , который не пробовал даж. Я вот пробовал оба , поэтому и говорю, что хомуты лучше, но таки да, коробку нужно сверлить, но все эти дырки не видны , они спрятаны в прикладе.
snail60 09-06-2014 12:51
quote:Originally posted by DarthWelder: как мне ... закрепить стволик и сохранить при этом возможность легкой разборки. если засажу его на силиконовый герметик, то смогу потом его вынуть...?
Зачем хорошо установленный и закреплённый стволик вынимать? Довести его до ума, поставить, закрепить и забыть. Ведь всё обслуживание можно делать и не вынимая стволик из коробки.
quote:Originally posted by Scharald: ...хомуты лучше...
Объясните, чем лучше, если я не собираюсь каждый день разбирать и собирать винтовку? Пластина обеспечивает поджим? Обеспечивает. Сифона нет? Нет. Так зачем тогда сверлить коробку? Я понимаю, если бы этими хомутами коробка стягивалась. А так - они просто заменяют пластину. Если не заниматься ежедневной разборкой-сборкой, то не вижу в них никакого преимущества.
------ Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.
petroff-a 09-06-2014 09:01
quote:Originally posted by snail60: Объясните, чем лучше...
только удобством сборки-разборки при гарантии поджима и спереди и сзади. я вот не уверен в том, что пластина сзади пожимает до конца. и это очень просто проверить: поджать трубу без резинки перепуска, вынуть шпильку, и посмотреть, насколько она, труба, легко/трудно вынимается, а также идет на проворот. Причем не только с трубой, задвинутой до упора (поджим зада), но и когда она вставлена в коробку на 2...3см (поджим переда). если без особых усилий - то есть о чем подумать, а если туго - то все ОК. Можно собирать и с молоточком. кому как милее...
snail60 09-06-2014 11:43
quote:Originally posted by petroff-a: я вот не уверен в том, что пластина сзади пожимает до конца.
А я уверен. Ниоткуда, ни из-под тыльной части досылателя, ни из-под спускового крючка, ни из шахты не дует. Проверено и мукой, и пудрой не единожды и в собранном виде, и со снятым ложем. На 5 качках стабильно получаю около 14,5 Дж. И разбирать без острой необходимости не собираюсь.
quote:Originally posted by petroff-a: ...это очень просто проверить...
Можно ещё проще - снять ложе, зарядить и накачать винтовку, обсыпать коробку тальком, косметической пудрой или мукой и выстрелить. Сифоны себя покажут. ------ Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.
petroff-a 09-06-2014 12:03
quote:Originally posted by snail60: ...И разбирать без острой необходимости не собираюсь
и не надо. тем более если все нравится. я качаю больше 10, и мне не понравилась возможность люфта в заделке консольной балки трубы. передний конец трубы и так играет при качке от изгиба, и его перемещение тянет за собой ствол. но здесь можно надеяться на то, что система вернется в исходное положение при снятии нагрузки. а вот если будет люфт в коробке - то фиг его знает. вот я и заморочился в свое время, решил проблему, и решил успешно. но никого делать то же самое не уговариваю. хомуты только не обижайте, что они не работают (это я про Торквемаду)...
snail60 09-06-2014 13:31
quote:Originally posted by petroff-a: я качаю больше 10, и мне не понравилась возможность люфта в заделке консольной балки трубы. передний конец трубы и так играет при качке от изгиба, и его перемещение тянет за собой ствол. но здесь можно надеяться на то, что система вернется в исходное положение при снятии нагрузки.
Понял. Вы качаете, удерживая винтовку за коробку, или за шейку ложа. Я при накачке за коробку не держусь. Левая рука упирается в ствол примерно посредине - между коробкой и передней пробкой. Я даже в этом месте между кожухом ствола и трубой компрессора вставил с натягом прокладку, чтобы ствол не гнуть (уже рихтовал именно в месте упора. После этого прокладку и поставил). Не знаю, может мне повезло, но люфта трубы в коробке не ощущаю. А Вы считаете, что, поставив мягкие пластиковые хомуты, избавились от люфта создали жёсткую конструкцию и намертво закрепили трубу в коробке? Для этого при их затяжке надо выбрать всю зону упругой деформации. В противном случае труба будет продолжать играть, причём в пределах упругих деформаций хомутов и самой коробки. Мне кажется, что с правильно подобранной и поставленной пластиной система будет более жёсткой с возможным люфтом в пределах упругой деформации только коробки. Хотя конечно, удобство и лёгкость разборки-сборки с хомутами на много легче, чем с пластиной.
------ Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.
Послевоенная судьба танков
А воббще да, это не капролон, это точно. Может и правдда винилпласт.
