цитата:Originally posted by John JACK: ...к концу насоса прикладывается определённое усилие, измеряется его смещение...
вот-вот! и такой опыт тоже был проведен. хомуты и здесь победили! смещение конца консольной балки тут ни при чем: оно, в основном, определяется жесткостью самой балки на изгиб. а вот качество заделки балки -разное. со штатной пластиной- люфтит. с хомутами - нет. и тиски здесь не нужны: после пятого качка все и так видно. усиленная же (толстая) пластина - а начал я именно с нее- вызвала к себе отвращение сразу после первой процедуры сборки, а особенно разборки.
ну и еще раз напомню: вы теоретизируете на уровне "нравится-не нравится", я на практике сравнил оба варианта и сделал свой выбор. выбор это был проверен на практике не только на прочность(я жму "больше 10", в основном 12...15), но и на ресурс (палю с хомутами уже два года). а вы как проверяете ваши теоретические выводы? или это - лишнее?
а хомут надо брать толщиной 1,1мм. такая - у хомутов длиной от 200мм. потому что стакан Ф22, труба Ф21, и вот эта десятка как раз на натяг и идет. и её вполне хватает...
petroff-a 23-07-2014 12:33
цитата:Originally posted by John JACK: ..Разница усилия на сдвиг и проворот не показательна...
а вот и показательна! усилие на сдвиг определяется силой трения между трубой и коробкой. сила же трения, как мы знаем, прямо пропорциональна давлению в паре трения. поэтому хоть и косвенно, но подтверждается тезис о том, что с хомутами труба лучше прижата к коробке, чем с пластиной...
John JACK 23-07-2014 15:54
цитата:Originally posted by petroff-a: определяется жесткостью самой балки на изгиб.
Жёсткость стальной трубы многократно выше жёсткости капролоновой коробки. Так что измерение покажет именно разницу в заделке.
цитата:Originally posted by petroff-a: со штатной пластиной- люфтит.
цитата:Originally posted by petroff-a: а хомут надо брать толщиной 1,1мм.
У меня штатной пластины не было вовсе. Толщина хомутов не нормарована, а толщину пластины тоже надо подбирать. Однако, у меня сейчас стоит фигурная, гнутого профиля и опиленого по форме. Она прилегает по площади на порядок больше хомутов и сама по себе жёстче.
цитата:Originally posted by petroff-a: хоть и косвенно, но подтверждается тезис о том, что с хомутами труба лучше прижата к коробке, чем с пластиной...
Не лучше, а просто сильнее поджата. Повторяю пример: один винтик. Им можно прижать так, что он воткнётся в сталь и трубу нельзя будет ни повернуть, ни вытащить. Но заделка выйдет нежёсткой — труба на этом винтике будет просто качаться. Жёсткость в первую очередь зависит от площади контакта. У хомутов этой площади просто нет. А вот давление при том же усилии выйдет гораздо меньше.
цитата:Originally posted by petroff-a: я на практике сравнил оба варианта и сделал свой выбор.
Вы на практике сравнили каплю сварки с мотком синей изоленты. Капля отвалилась, изолента ещё держится. Это таки значит, что сопли под нагрузкой лучше стали?
petroff-a 23-07-2014 23:41
цитата:Originally posted by John JACK: ...Это таки значит, что сопли под нагрузкой лучше стали?
ааааааа!!!! ржунимагу!!!! Сопли стали лучше стали! Отличный каламбур! А так:- какая разница, какого цвета изолента, если с ней система работает надежно и долго? Хомуты, кстати, бывают и черного цвета. прямо под цвет коробки и всего остального. специально для эстетов. И еще, тоже кстати: мы же соседи, любезный. Заезжайте ко мне в Балашиху, дам "опрессовать" свою Зосю с коробкой на хомутах, которую не перебирал уже больше пол-года за ненадобностью. За ненадобностью в переборке, стреляет-то она исправно и много. Далее - про винтик: как, простите, труба будет качаться, если с другой стороны, сверху, она (труба) прижата к коробке? Ну и в конце концов: предложите мне эксперимент и его методику, который объективно докажет, что хомуты - говно, а мне просто везет с ними, что они работают долго и надежно. Я проведу, сфотаю и отчитаюсь по-честному. А?
John JACK 24-07-2014 18:46
цитата:Originally posted by petroff-a: Сопли стали лучше стали! Отличный каламбур!
Приятно, что человек наконец смог посмеяться над собственными словами. Это свидетельствует о наличии разума. Осталось провести аналогии: мягкий пластик = сопли, сталь = сталь.
цитата:Originally posted by petroff-a: какая разница, какого цвета изолента, если с ней система работает надежно и долго?
Такого, что система работает надёжно и долго даже без изоленты. А с правильной деталью вместо изоленты работает ещё надёжнее и ещё дольше. При этом, в качестве вишенки на кексике, правильная деталь ещё и проще в обращении.
цитата:Originally posted by petroff-a: как, простите, труба будет качаться, если с другой стороны, сверху, она (труба) прижата к коробке?
Коробка тоже не особо жёсткая. Легко будет качаться вправо-влево. А если винтик не посередине, а например ближе к заду, то труба легко будет огибаться вниз.
цитата:Originally posted by petroff-a: предложите мне эксперимент и его методику, который объективно докажет, что хомуты - говно, а мне просто везет с ними, что они работают долго и надежно.
Измерение жёсткости. С индикатором и динамометром. 1. Новая капролоновая коробка, без поджима вовсе. Шпилька во всех случаях закручена. Ствол не нужен, будет только мешать. Зажимать за коробку в прикрученные к столу тиски. Через какие-то прокладки, но жёстко. 2. Та же коробка с пластиной. Пластина правильной толщины. Условно — забивается легко молотком, от руки не вытаскивается. 3. Та же коробка, просверленная, с хомутами. Тянуть за конец насоса, вверх, вниз, и вправо-влево. Усилием 10-20 кг например. Я считаю, что с хомутами отклонение будет минимум в два раза меньше, чем без ничего. Но минимум в два раза больше, чем с пластиной.
Я не утверждаю, что хомуты не работают совсем. Но хомуты 1. сложнее в установке и использовании, чем уже предусмотренная в конструкции пластина и 2. работают таки хуже.
petroff-a 24-07-2014 22:25
цитата:Originally posted by John JACK: Измерение жёсткости. С индикатором и динамометром. 1. Новая капролоновая коробка... Зажимать за коробку в прикрученные к столу тиски...
Ну что же? Тиски в цехе у меня есть. Индикатор и данамометр за Вами. Хотя и индикатор и электронный безмен я организую. За Вами методика проведения и изменений. Ну и Ваш Jagd тоже, плз, для сравнения, предоставьте. Либо привозите свою пластину, штатная у меня осталась, хомуты у меня тоже есть. Без всяких индикаторов, при помощи Shtangen vulgaris (это по-нашему, по латыни) замЕряем отклонение конца трубы от вывешенного ствола на моей Зосе на 8-м качке в трех случаях: штатная пластина, Ваша пластина, хомуты. Заодно попробую наглядно разубедить Вас в том, что ставить хомуты неудобно. Мне кажется - это будет по-честному. А? Ну и если мы от слов переходим к делу - давайте в личку. Чего дальше флудить. А как померяемся пиписками - так и опубликуем отчетик. Либо общий, либо каждый свой...
Scharald 25-07-2014 12:21
о как все серьезно раскачалось А у меня первый и надеюсь единственный баг, после переделки--- шток клапана после выстрела не вернулся в закрытое состояние, видимо имеет место легкая несоосность отверстий в клапане и задней гаййке-заглушке. К тому же у меня прослабленная пружина штока. Надо будет перемудрить что-то на обычную (не конусную) пружину, хотя места там нгет особо.
Я конечно же предусмотрел сие и просверлил в дюральке отверстие,чтоб палочкой или там проволочкой возвращать шток в исходное состояние, но все равно невозврат говорит о неточности просверливания каналов в гайке и пробке накопителя. Да и ваще накосячили фрезеровщики мама не горюй, а я с ними еще пцп хотел собирать, хорошо что готовую купил. хоть и гавеную, а всеж с заводского исполнения.
John JACK 25-07-2014 16:02
Индикатором измерять удобнее, чем штангенциркулем. А вот от вывешенного ствола неудобно, он сам гнётся и болтается. Так что надо зажимать коробку со насосом и тянуть. Индикатор есть, безмен найдётся, зос с пластиной есть. На следующей неделе можно будет действительно встретиться и помериться. Буду писать этак в понедельник.
vng3611 09-08-2014 20:42
подскажите плиз размер рез. кольца на досылателе, родное потерял
Hendrik 11-08-2014 02:44
Парни,помогите советом! Поменял коробку,всё установил как было,но при накачке сразу дует в перепуск и давление не нагнетается. В чём дело?
petroff-a 11-08-2014 15:18
цитата:Originally posted by Hendrik: В чём дело?
либо порвано наружное кольцо накопителя, и воздух идет мимо него, либо не держит кольцо штока (манжета). в любом случае надо разбирать и выбраковывать. и обязательно мягкой шкуркой притупить острые кромки задней резьбы трубы, чтобы не резали резину. ну и силикончик при сборке, а также неторопливость задвигания накопителя -очень способствуют целости РТИ...
Hendrik 11-08-2014 15:28
цитата: либо порвано наружное кольцо накопителя, и воздух идет мимо него, либо не держит кольцо штока (манжета). в любом случае надо разбирать и выбраковывать. и обязательно мягкой шкуркой притупить острые кромки задней резьбы трубы, чтобы не резали резину. ну и силикончик при сборке, а также неторопливость задвигания накопителя -очень способствуют целости РТИ...
Всё проверил-всё в порядке,блин сижу ломая мозг...
petroff-a 12-08-2014 23:36
цитата:Originally posted by Hendrik:сижу ломая мозг...
последнее, что остается - это шток не доходит до манжеты, и там пробивает. надо разобрать накопитель, вставить шток в рабочее положение и поддуть. если держит, то убрать лишний зазор за прямоугольной призмой, подпирающей упор-шептало. т.е. зазор должен быть, чтобы шептало ходило свободно, но без излишеств. там 0,1...0,15мм натянуть можно. может - поможет. больше у меня идей нет...
Hendrik 13-08-2014 16:25
цитата: последнее, что остается - это шток не доходит до манжеты, и там пробивает. надо разобрать накопитель, вставить шток в рабочее положение и поддуть. если держит, то убрать лишний зазор за прямоугольной призмой, подпирающей упор-шептало. т.е. зазор должен быть, чтобы шептало ходило свободно, но без излишеств. там 0,1...0,15мм натянуть можно. может - поможет. больше у меня идей нет...
Спасибо
Scharald 13-08-2014 19:31
не закрывается шток боевого клапана до конца, например ослабла возвратная пружина. нужно дотолкнуть шток вручную и станет ясно в ней ли дело. ну и резинки глянуть, не подрезались ли где при сборке
Hendrik 26-08-2014 13:16
Устранил,спасибо! Заменил целую на вид резинку в клапане
Soyl 04-10-2014 22:19
Заметил - активно поддувает из под досылателя (но скоростя стабильны), нет герметизации между коробкой и стволом, подбирал резинки, ставил хомуты,заматывал малярным скотчем, ни чего не помогает, заливал эпоксидкой,оборачивал латунькой, один фиг дует, что делать пёс знает,мозг уже сломал, может есть какие-либо соображения у кого? поделитесь пожалуйста.
Scharald 05-10-2014 14:49
вообще странно. У меня даж на капролоне было все окей в плане герметичности ствол-коробка. А я просто побернул латунькой. просверлил отверстие в этой "обертке" и совместил при запрессовке перепуск и эту латуньку.(т е разрез "обертки" смотрел вверх, дырочка вниз. Может препеуск в коробке треснул от нагрузок? (Хотя какие там нагрузки... 60 очков макс.) вот и сифонит по трещинке. Ну а с досылателем, вообще все просто, подобрал в автомаге резинки-колечки. Одел 2 сразу и все. Уже в железяке переделал на одно. Такое ж с автомага.
Soyl 05-10-2014 17:30
Досылатель на полиуретане, именно из под него, коробка целая, хрен знает, может "повезло".
petroff-a 14-10-2014 18:59
цитата:Originally posted by Soyl:...ставил хомуты,...
это куда же в стволе - хомуты? интересно!... ствол-то вклеен? или как? а как было диагностировано "... активно поддувает из под досылателя"? бумага? мука? как-то еще? может, это шайба перед пружиной при выстреле парашутит как у всех? она ведь как поршень работает... я бы сделал в перепуск вместо кольца - шайбу Ф9 толщиной 2,5мм; собрал, и дунул в ствол спереди. с мылом. сразу должно быть ясно - откуда дует. если досылатель - то резинку потолще. если ствол/коробка - то здесь много способов излагалось... про себя могу сказать, что как разрез на коробке сверху сделал(чтобы перебирать можно было), зажал кольцом ОП, так с тех пор больше туда и не лазил. все держит. никуда не свистит. нужды перебирать ствол не было...
Прессование пуль для РСР
А у меня первый и надеюсь единственный баг, после переделки--- шток клапана после выстрела не вернулся в закрытое состояние, видимо имеет место легкая несоосность отверстий в клапане и задней гаййке-заглушке. К тому же у меня прослабленная пружина штока. Надо будет перемудрить что-то на обычную (не конусную) пружину, хотя места там нгет особо.
