quote:Изначально написано gnom: ...Нет никаких специфических задач, в которых только он будет работать.. Дурострел проигрывает нормальной винтовке абсолютно по всем показателям, кроме "той самой циферки"...
ИМХО, для дурострелов главное - не решение каких-либо практических задач, а получение того комплекса ощущений и впечатлений, что у буржуев называется fun. Кому-то интересно вдумчиво и обстоятельно собирать кучи, кому-то - получать высокие достижения в спортивных упражнениях, кому-то - результативно охотить, а кому-то - стрелять ради самого процесса стрельбы. Вот для этого последнего, дурострел и придуман. Чтобы БЗДЫЩ! - и ажно пинджак заворачивается, и дым клубами, и уши даже оглохшие слегка, и чугуниевая ванна навылет скрозь оба борта. Практического смысла - никакого, зато fun-а - море! Но многие этого не понимают, не рассматривают дурострел с такой точки зрения, и полагают что он всё же для каких-то практических задач предназначен и пригоден. И даже пытаются его в таком качестве применять. И у некоторых это даже получается, в той или иной степени. Вдобавок к тому - популярная у нас манера сперва взять понравившуюся вещь "потому что хочется", а потом натягивать сову на глобус придумывать для неё полезное употребление, вместо того чтобы просто продать за ненадобностью.
кисть 13-04-2018 06:15
#13463 P.M. Steel Shadow
12-4-2018 22:36 профайл Steel Shadow пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать И да, видео с изготовлением детали с точностью +-0,005 мм, мы так и не увидим? Странно, очень странно. Ведь по предыдущим постам участника "кисть" сложилось впечатление, что для столь умелого мастера изготовить деталь с такой точностью - предельно простое дело. Он, помнится, даже бОльшую точность обещал, и утверждал что она достижима в домашних условиях: quote: Originally posted by кисть:
Прочти по ссылке в твоем сообщении-там мною расписан процесс изготовления с точностью до 0,005.
Но думаю-это не для тебя.
кисть 13-04-2018 06:47
Непушист:А вот ижедудки не всеядны. В отличие от например парадоксальных крысиных. Насчет тяжелой ЖСБ не помню уже, а легкие у многих часто дают непредсказуемые и внезапные отрывы на любой сектор циферблата.
"Ижедудки "выпускались с разными нарезами. Кроме того они бывают с чоком и без. Из разных Ижевских стволов пули летят по разному-тут еще и скорость пули влияет.
Можно настроить ижедудку под конкретную пулю-например под ЖСБ 0,87-подобрать скорость и лететь эта пуля будет изумительно-без всяких отрывов.
Но с этого же ствола ЖСБ 0,547 не полетят кучно и причина будет банальна-головка пули ЖСБ 0,547 имеет диаметр 4,45-4,47 мм и в этом стволе она не нарезается. Хотя в другом(более плотном )Ижевском стволе она уже "режется" и летит кучно.
Тут видимо засада в размере калибра-наши его меряют между полями. Они-между нарезами. В их стволах голова пули Жсб 0,547 режется в шестеренку. В наших стволах-она болтается.
Из семейства ЖСБ не полетела ни из каких стволов ЖСБ 0,67. И не только из Ижевских-ни из каких.
П.С. тут выше писалось о КП 0,68. Теперь КП выпускают видимо в подвале.И ничего-кроме грузил они из себя не представляют. Это мусор ,а не пули...деньги на ветер.
Выше на картинке справа налево: Баракуда 0.69, ЖСБ 0.87, Жсб 0.547-пули прогнал по Ижевскому стволу(довольно плотному "не прослабленному". Голова Жсб 0.547 еле нарезается.
На этом фото ЖСВ 0.87 и ЖСБ 0.547-я их прогнал по стволу с круглыми нарезами. "Голова" ЖСБ 0.547 не нарезается в этом стволе. Зато из него изумительно летят ЖСБ 0.87 (правда это ИЖ 60 РСР)
Beltzer 13-04-2018 08:41
У меня например, лучше всего из Мурки полетели Люман ФТ 0.55... Но и ЖСБ 0.51 вроде немногим хуже летают... Мурка 16-го года выпуска.
Непушист 13-04-2018 08:58
quote:Originally posted by кисть: "Ижедудки "выпускались с разными нарезами. Кроме того они бывают с чоком и без.
Спасибо, кэп Парадоксальный Вы человек. Пользуетесь выражением собеседника:
quote:Originally posted by кисть: в шестеренку
- и ему же рассказываете о вещах, которые он знал еще до Вашей здесь регистрации
Непушист 13-04-2018 09:05
quote:Originally posted by Steel Shadow: ИМХО, для дурострелов главное - не решение каких-либо практических задач, а получение того комплекса ощущений и впечатлений, что у буржуев называется fun.
У меня вот ощущение, что поскольку всему этому родина - буржуиния, где нет больших проблем с огнестрелом, то проектировать какой-либо тип пневмы для подобного фана там мог бы или очень большой недотепа, или очень большой энтузиаст. Пневматика, да еще в малом калибре, из всех стреляющих "приспособлений" пожалуй наименее фановая с т. з. имитации какой-либо бабахалки и всесокрушающего генератора антипротонов. Она как раз для фана, получаемого от ювелирной точности попадания, которому предшествует не менее точный расчет по итогам измерения дистанций и масс и верная поправка. По сути это хирургически точный "укол зонтиком", и даже если стреляешь в бутылку, особенно на высокой моще, в плане бадабум-фана это практически ноль, т. к. чем моща мышиной какашкой выше, тем неинтереснее визуальный эффект от попадания даже в хрупкую субстанцию... Для визуального и акустического фана из пневмы был бы хорош скажем пистолет с ББ в калибре больше 6 мм. под стальные шары + стрельба по керамике/стеклотаре, т. к. это был бы эффект дистанционного молота Тора...
Dark_Nomad 13-04-2018 09:20
quote:Изначально написано gnom: Любой дурострел, это ниша новичков..
В свое время у товарища был перествол 1250 хантера в 5.5. У меня сложилось впечатление, что вот оно. Винтовка стала гораздо интереснее чем с стоковой дудкой. По горизонтали и вертикали кучность не поползла. По моим ощущениям супермагнумы прекрасно реализуют свою избыточную дурь в этом калибре. Просто дело в том, что у нас мало дурострелов в папском и не с чем сравнить по большему счету.
А по поводу буржуев - они одних только "африканских" припасов навыдумывали больше дюжины. Разнообразие и выбор - это хорошо.
кисть 13-04-2018 10:04
quote: - и ему же рассказываете о вещах, которые он знал еще до Вашей здесь регистрации #13477 P.M. Ц
Аплодирую стоя((( По видимо ты прекрасно САМ знаешь как заставить стрелять Ижевскую Дудку меньше 1МОА?
Непушист 13-04-2018 10:41
quote:Originally posted by кисть: По видимо ты прекрасно САМ знаешь как заставить стрелять Ижевскую Дудку меньше 1МОА?
Я уже давно понял, кисть, что у Вас комплекс провинциального учителя. Очень хочется большой аудитории, амфитеатра, толпы благоговейных учеников... Чтобы обращались за советами, а Вы бы поучали, изрекали, вещали... Но амфитеатра нет и уже не будет - есть просто театр, притом очень скучный и одного актера, вот и приходится назойливо набиваться к людям, моделируя желаемое искусственно. Вплоть до тех последствий, которых Вы уже добились в "Апгрейде" от Игната и в "ПГВ" от Михамаркета. Очень прошу вас избавить меня от ваших вопросов, которыми Вы готовите почву для чужих и своего частного мелкого удовольствия от бессмысленных поучений. Я ведь к Вам все равно никогда за советами не пойду. Что дельного мне может присоветовать человек, которого давний и уважаемый ветеран форума, простите, буквально поймал за руку на фальсификации элементарных стрелковых результатов? Извините - но уже одно это автоматически уничтожает гипотетическую ценность любого Вашего "перла"...
кисть 13-04-2018 10:51
Непушист писал:А вот ижедудки не всеядны. В отличие от например парадоксальных крысиных. Насчет тяжелой ЖСБ не помню уже, а легкие у многих часто дают непредсказуемые и внезапные отрывы на любой сектор циферблата.
Вот ты тут пишешь: 1. ...не помню 2.непредсказуемые и внезапные отрывы на легких...
Это весь багаж знаний?
Выше я выложил фото пуль.По нарезам на них можно легко понять необъяснимые отрывы на легких(на некоторых стволах)- просто пуля болтается в них-это по 2-му пункту.
По первому пункту-где ты не помнишь по тяжелым ЖСБ...-не летят они из этих стволов.
Вот видишь-как мы с тобой легко разобрались с двумя твоими пунктами.(((
Непушист 13-04-2018 10:58
Кисть, я вот думаю - может быть Вы ко всему прочему еще и виртуальный мазохист? Знаете, есть такой типаж в Интернете: получает физиологическое удовлетворение от перманентных банов... А еще Вам надо понять важную вещь: люди имеют свою волю. И отнюдь не всегда можно полностью рулить собеседником, задавая ему неумные вопросы. Если собеседник их игнорирует, иногда это всего лишь отсутствие интереса на такое отвечать, но отнюдь не невозможность ответить в принципе... Попробуйте оставить "соревновательную" концепцию общения. Ведь кроме того, что это интересно только Вам - назойливо предлагая собеседнику разнообразные бессмысленные "соревнования", Вы уже расписываетесь в его перед Вами превосходстве. Или, точнее, в своем статусе некоего субдоминанта...
Steel Shadow 13-04-2018 11:49
quote:Изначально написано кисть: мною расписан процесс
Кисть, Вы в той теме заявляли что научите "выполнить размер 8.0293 мм" и что "Все предельно просто в домашних условиях и на коленке". Теперь же здесь Вы заявляете, что те Ваши слова не имеют значения, а на самом деле вами "расписан процесс"? Так Вас следует понимать? Кисть, голубчик, Вы уж определитесь заранее что ли, какое из Ваших заявлений действительно. И читающих Вас заранее о том уведомляйте - дескать, тут играем, тут не играем, а тут я рыбу заворачивал.
quote:Изначально написано кисть: Но думаю-это не для тебя.
Кисть, Вы здесь общаетесь среди взрослых нормальных людей, так что потрудитесь вести себя соответственно, а не как мелкое хамло с тремя классами школьного коридора. Ведь Вы же можете, не так ли? Или это Вам непосильно?
кисть 13-04-2018 12:09
Не поленился-отстрелял ради эксперимента из "прослабленного" ижевского ствола пули ЖСБ 0,547 на разных скоростях на 25 метров .На определенной скорости собралось некое подобие "кучки".Правда на улице сильнейший ветер-но тем ни менее картина сложилась. Как "не режет" этот ствол пульку ЖСБ 0.547 на фото выше-там где две пули.
Справа на лево постепенно наращивал скорость и в результате(три крайние кучи справа) винтовка начала стрелять более или менее...
Даже прослабленный ствол соберет кучу при определенных скоростях.
Но тут нужно добавить еще одно "но" -"необьяснимые" отрывы на винтовке МР 512 обязательно будут. Ложе МР 512 не позволит стабильно стрелять винтовке.Нужно обязательно применить деревянное ложе с беддингом.
de_dust 13-04-2018 12:20
quote:Изначально написано Непушист: Вообще-то лично вот я не очень понимаю ниши 350-й, как минимум в варианте с витой пружиной. По сути, это до безобразия раздутая Д-34/31
да, но у 350 более грамотная конструкция (составная тяга) и более "эффективный" выстрел то есть, при тех же джоулях (условно) более комфортный выстрел, меньше отдача, легче взвод потому что джоули эти за счет большего рабочего объема, а не большего сжатия пружины я свою дефорсировал до 24 дж, при этом предсжатия почти нет, получилась конфета, а не винтовка, хоть весь день стреляй и почти не брыкается
Непушист 13-04-2018 12:38
quote:Originally posted by кисть: Но тукт нужно добавить еще одно "но" -"необьяснимые" отрывы на винтовке МР 512 обязательно будут. Ложе МР 512 не позволит стабильно стрелять винтовке.Нужно обязательно применить деревянное ложе с беддингом.
Видите ли кисть. У Вас как это часто бывает ошибка в вводных, построенная частью на их полузнании, частью на собственных домыслах. Лично я, когда писал о произвольных отрывах по всем секторам из ИЖЕДУДКИ (принимайте сленг ветеранов таким, какой он есть, это же как с ветряками драться) пулей ЖСБ, имел в виду прежде всего свой ДЕВАЙС, на котором стоял этот ствол. А это была отнюдь не Мурка с ее детской ложей. Разницу в причинах отрывов здесь, кроме Вас, могут понять многие, даже если Вам кажется иначе. А вводные таковы. Это был ижевский ствол, установленный на очень стабильный по энергетике карабин 1377 вместо штатного. Предваряя Ваши новые домыслы: коробка была закреплена как надо, ствол в ней тоже, Ваша любимая фаска, равно как заход, были в идеале, сам ствол вывешенный, отобранный из нескольких, отверстие перепуска без заусенцев по краю, прицел в порядке, пули тоже, спуск Боливара, ствол чистый, стрелок с некоторым опытом. (Что еще Вы можете домыслить в качестве вымышленных негативных факторов, я конечно нее угадаю). Из этого карабина при родном "парадоксальном" стволе я легко делал кучки в одну дырочку в серии из 5-6 штук на все те же пресловутые 22 м. Но вот с ижевским из него же пять пуль той же фирмы, из той же коробки, на той же дистанции, летели примерно так: пять штук в 1 дырку, шестая - отрыв в произвольную сторону воображаемого циферблата на 1-4 см. После установки обратно штатного ствола с "царапинами" вместо нарезов отрывы полностью прекратились.
А вот то, что хотя бы здесь мы наконец видим честные фото честных "кучек" - это хорошо. В самом деле, здесь ведь не о волшебном Хатсане речь, и никого любыми методами, даже самыми некрасивыми, убеждать не надо...
Непушист 13-04-2018 12:42
quote:Originally posted by de_dust: составная тяга
Ну в действительности, "неграмотность" тяги на средних Дианах не влияет ровно ни на что при условии, что внутри компрессора не силикон, который туда пихает сумрачный немецкий гений или неопытные юзеры, а правильная смазка. У Д-350 ХП больше, там разумеется тяге надо быть разрезной.
кисть 13-04-2018 12:50
Отстрелял ИЖевский ствол пулями ЖСБ 0,87 на разных скоростях (с постепенным в три этапа ростом скорости вплоть до и"кучной" .Дистанция -25 метров.
Тут мы видим не такой большой разброс пулек при "некучной" скорости. Да и "кучка" собралась несравненно кучнее.(( С лева направо рост скорости...
Делаем выводы:
Ижевские дудка стреляют различными пулями,но кучнее будет теми-у которых нарезается(хотя бы чуть ) голова пули.
Нужно подбирать кучную пулю и кучную скорость.
Непушист 13-04-2018 13:07
quote:Originally posted by кисть: Нужно подбирать кучную пулю и кучную скорость.
На 25 м., кисть, любая скорость кучная... Если это не так, что-то или с винтовкой, или со стрелком...
777White 13-04-2018 13:08
quote: ИМХО, для дурострелов главное - не решение каких-либо практических задач, а получение того комплекса ощущений и впечатлений, что у буржуев называется fun.
Я бы сказал не только для дурострела, а для любой пневмы. Мне нравится поставить щит м на м и пулять в него с далека, слышать попадание, время долета... сам факт дальнего выстрела, и моща доставляет. А если по фазанам стреляю, то особо не удивляюсь что не попал. Это норма. Потому что траектория пули по вертикали понятно какая, расстояние неизвестно, а пристрелка допустим на 15м. Куда попадет пуля с 50м можно лишь предполагать на авось.
Непушист 13-04-2018 13:29
quote:Originally posted by 777White: Мне нравится поставить щит м на м и пулять в него с далека, слышать попадание, время долета... сам факт дальнего выстрела, и моща доставляет.
Фишечка-то в том, что если отложить пневму и взять для той же цели в руки огнестрел, даже дробовой, к пневме возможно возвращаться и не захочется. Это если дело только в фане. Однако если прочухать весь фан от тех возможностей, которые открывает пневма, и "утонченных" преимуществ стрельбы одной маненькой пулей перед стрельбой дробовым снопом, может не возникнуть и малого интереса к огнестрелу.
quote:Originally posted by 777White: Куда попадет пуля с 50м можно лишь предполагать на авось.
С чего бы это? Достаточно взять БК и рассчитать и запомнить хотя бы несколько поправок с наиболее типичными или хотя бы близкими дистанциями и углами. И процент успешных результатов резко увеличится.
Впрочем все это сплошной оффтоп и не исключаю что Виталик все это вытрет.
Ti-REX Кряжевского
