------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

---

Originally posted by Serge K:
думаю, а может получится

---

А если тебе интересно про угол, то он равен 5 градусов, и образован осью ствола и осью компрессора 60-ки. См. сюды...

quote:

---

Originally posted by KVK:

Тут не думать надо про авось, а считать, считать, считать и перепроверять. Игнат абсолютно правильно все размеры снёс. Абы как оно не получится. Рванёт 200 атм. у тебя в руках, кому претензии предъявишь, оставшимися культями размахивая, и злобно сверкая оставшимся глазом? Тому кто разработал? Дык у него технологии совсем другие и давно отработанные. И не причём он тут будет, но всё равно это его коснётся абсолютно зазря. Ну его нафиг товарищи, слепое копирование кита к добру не доведёт.
сюды...

---

Согласен, и если решусь делать то делать буду капитально из стали с 3х кратным запасом давление то не шуточное, и не страшно что тяжелое получится, зато надёжное и безопасное, мне его по лесу на горбу не таскать! А по поводу удалённых размеров не знаю, слепо копировать конечно глупо, но ведь было хоть на что ориентироваться, а то как бы какой-нибудь мастер самоучка, типа меня да и наверно многих на этом форуме, не проставил своих размеров на этих черчежах и не просчитался до летального исхода - 3 раза ТЬФУ через левое плечо!

Э... Хм... Немного офтопика: Увидел я на днях на одном сайте книжку с названием "Камасутра". Скачал, почитал, увидел картинки, впечатлился. Решил попробовать. Но надо же девушку. Девушки Д16Т... э... тьфу в смысле девушки стройной и спортивной под рукой не нашел, нашел нестройную и неспортивную весом в 120 кило и недостатком кальция в костях. В результате сломал ей и руки и ноги и ребра, а себе 4 ребра и шею. Лежу в больнице, только только перевели из реанимации. Кто виноват ? Виноват САЙТ, на котором я скачал камасутру. Виноват АВТОР сей книги (и чем он интересно думал - под суд его). Девушка тоже ВИНОВАТА (нафиг соглашалась?). ВСЕ ВИНОВАТЫ, я не виноват. Так по вашей логике получается ?

А теперь по теме: Игнат, если уж волноваться за пионеров - надо вообще эскизы убрать. Когда были размеры пионер мог напортачить только с материалом. Теперь же если он от балды на глазок наставит размеров - у него гораздо больше шансов загреметь в больницу.

quote:

---

Originally posted by Regressor:
А теперь по теме: Игнат, если уж волноваться за пионеров - надо вообще эскизы убрать. Когда были размеры пионер мог напортачить только с материалом. Теперь же если он от балды на глазок наставит размеров - у него гораздо больше шансов загреметь в больницу.

---

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

---

Originally posted by Regressor:
Увидел я на днях на одном сайте книжку с названием "Камасутра". Скачал, почитал, увидел картинки, впечатлился. Решил попробовать. Но надо же девушку.

---

- Доктор, у меня болезнь какая-то страшная!
- А что такое?
- Да вот, член стал оранжевого цвета и зудит весь...
- Где работаете?
- Да нигде, временно безработный.
- А чем занимаетесь-то?
- Да так, ничем особенным. Порнуху смотрю, чипсы ем...

Во первых обнаружил, что отверстия указаной глубины под винты крепления боевого клапана к резервуару почти пересекаются с перепускным каналом (у меня на 3D модели осталось где-то 0.1мм) Рисунок прилагаю. При этом параметры этих отверстий явно расчитаны под винт с цилиндрической головкой и шестигранным углублением М5x8 по ГОСТ 11738-84. Минимальная длина резьбовой части такого винта - 8мм. По моим расчетам максимальная длина резьбы винта для КИТа - 6мм. Эдуард их пилил что-ли ? Или сам винты делал ? Хотя под головки винтов можно положить прокладки и сверлить под них отверстия не слишком переживая за дырки в перепускном . При этом правда чуть-чуть увеличится паразитный объем и продольная нагрузка на резьбу (только на время выстрела).

Хотя с другой стороны в принципе можно взять стандартный винт и укоротить. На резьбу нагрузки практически нет. Основная нагрузка идет на головку - это порядка 1 тонны на срез при опресовке на 540 атмосфер и 450кг при заправке на 250 атм. И вот здесь еще одна проблема. Головка диаметром 8.5мм из стали 40Х по моим расчетам потянет на срез максимум 650кг. Как винты опресовку выдержали? Может я что-то не так считаю? Или Эдуард винты из валяющейся на заднем дворе летающей тарелки делал ?

Можно попробовать обойтись без винтов. Резьбой например - но тогда возникает вопрос с положением отверстия под штуцер. Сваркой очень не хочется - иногда ведь его и разбирать надо будет. Плюс заморочки с термообработкой. А если резервуар и клапана делать например из OT4, то сварка сулит очень много геморою.

Пружина на выпускном клапане вызвала у меня тоже некоторые сомнения. Те размеры, что указал pfaffer дают примерно 140 ньютонов (для стали 51ХФА-Ш) и рабочий ход в 2,5мм. При длине пружины 10мм и фактическом расстоянии от штока клапана до крышки в 8мм остаток составит 0.5мм - дальше шток не пойдет, витки пружины друг о друга греметь будут. Возможно это просто ошибка в эскизе pfaffer-а (деталь 10). Тем, у кого есть чертежи смотреть основной вид детали 10. По размерам выходит, что 35.3+30.3=66.4 Что-то тут не так. Я при построении 3D-модели размер 30.3 не учитывал. Я так мыслю здесь наверное и ушли 0.8мм рабочего хода пружины, но даже с ними думается маловато будет . Надо порядка 2мм.

Плюс ко всему этому в голове фоном идет мысль, что коли редуктора нету (а может сделать ?), надо хотя бы манометр на резервуар примострячить и потом составить табличку поправок на давление в резервуаре. Вот думаю может сквозное отверстие в выпускном клапане сделать (см. рис ниже), резьбу к нему и манометр врезать в приклад (ложе естественно надо будет пилить новое). Ну и конечно при этом с ударником придется повозиться.

Pfaffer, я тут ветку перечитывал по новой и увидел в твоем посте упоминание о новой планке под оптику. Расскажи поподробнее, а то мне эта пластиковая беда тоже сильно не нравится. Сдается мне СТП будет сильно гулять при снятии/установке прицела.

>Во первых обнаружил, что отверстия указаной глубины под винты крепления боевого клапана к резервуару
>почти пересекаются с перепускным каналом (у меня на 3D модели осталось где-то 0.1мм) Рисунок
>прилагаю.

Кит уже на винтовке, поэтому, перемерить не могу.
Толщина 'перегородки' между глухим крепёжным отверстием и перепускным каналом действительно мала. Не могу сказать насколько. Думаю, не более 1 мм. Меньше, ИМХО, Эдуард не рискнул бы делать. Вывод: или я ошибся, или ты. Поскольку основная нагрузка идёт 'на срез', можно слегка укоротить длину резьбовой части винта и, соответственно, крепёжного отверстия. Просто подчиняясь здравому смыслу.
Помнится, Эдуард на airgun.ru в 'винтовках' рассказывал, что вместо винтов с резьбой он применял циллиндрики, но из-за неправильного выбора пропорций длина-диаметр, их немного перекосило, что в целом, ни на что не повлияло.

>При этом параметры этих отверстий явно расчитаны под винт с цилиндрической головкой и шестигранным
>углублением М5x8 по ГОСТ 11738-84. Минимальная длина резьбовой части такого винта - 8мм. По моим
>расчетам максимальная длина резьбы винта для КИТа - 6мм. Эдуард их пилил что-ли ?

Угу, пилил. Или стачивал на наждаке или УШМ. Даже не на токарном станке, потому, что срез неровный, шероховатый. Поступил, как и любой нормальный слесарь. Если делать массовое изделие, инженер найдёт винт подходящей длины или закажет на заводе. Но при штучном/мелкосерийнм производстве это намного геморнее, чем спилить за 5 минут доступный, имеющийся в наличии винт.

>Хотя под головки винтов можно положить прокладки и сверлить под них отверстия не слишком переживая
>за дырки в перепускном.
> При этом правда чуть-чуть увеличится паразитный объем и продольная нагрузка на резьбу (только на
>время выстрела).

Лучше до этого не доводить.

>Хотя с другой стороны в принципе можно взять стандартный винт и укоротить. На резьбу нагрузки
>практически нет. Основная нагрузка идет на головку - это порядка 1 тонны на срез при опресовке на 540
>атмосфер и 450кг при заправке на 250 атм. И вот здесь еще одна проблема. Головка диаметром 8.5мм из
>стали 40Х по моим расчетам потянет на срез максимум 650кг. Как винты опресовку выдержали? Может я
>что-то не так считаю? Или Эдуард винты из валяющейся на заднем дворе летающей тарелки делал ?

Без комментариев. Но, всё же уверен, что опрессовка была произведена с этими винтами.

>Можно попробовать обойтись без винтов. Резьбой например - но тогда возникает вопрос с положением
>отверстия под штуцер. Сваркой очень не хочется - иногда ведь его и разбирать надо будет. Плюс
>заморочки с термообработкой. А если резервуар и клапана делать например из OT4, то сварка сулит очень
>много геморою.
>Пружина на выпускном клапане вызвала у меня тоже некоторые сомнения. Те размеры, что указал pfaffer
>дают примерно 140 ньютонов (для стали 51ХФА-Ш) и рабочий ход в 2,5мм. При длине пружины 10мм и
>фактическом расстоянии от штока клапана до крышки в 8мм остаток составит 0.5мм - дальше шток не
>пойдет, витки пружины друг о друга греметь будут. Возможно это просто ошибка в эскизе pfaffer-а (деталь
>10). Тем, у кого есть чертежи смотреть основной вид детали 10. По размерам выходит, что 35.3+30.3=66.4
>Что-то тут не так. Я при построении 3D-модели размер 30.3 не учитывал. Я так мыслю здесь наверное и
>ушли 0.8мм рабочего хода пружины, но даже с ними думается маловато будет . Надо порядка 2мм.

Видишь ли, насколько я понимаю, боевой/выпускной клапан не открывается на всю длину свободного хода. Почему:
Во первых, здравый смысл подсказывает мне, что если бы клапан, при ударе по нему ударником-поршнем сначала бы прошёл положенные 4.5 мм в одну сторону, остановился, а потом пошел обратно 4.5 мм, за это время вышел бы весь воздух из резервуара. Скорее всего, клапан открывается не на всю длину, и это,
во вторых, насколькоя помню, доказал Кайнын на www.airtuning.ru, проложив между поршнем и корпусом выпусного кусочек пластилина, и измерив его деформацию поле выстрела.

Кстати, на этом форуме масса бесценной информации для самодельщиков 60PCP: типа, пружину от боевого клапана можно взять от коробки жигулей; как сделать боевую пружину, используя пружину педали сцепления жигулей; где брать уплотнительные резинки; как сточить ствол, чтобы использовать интегрированный глушитель; и т.д. и т.п. Демьян и его команда действительно заслужили памятник при жизни. Все их идеи воплотить в жизнь не хватит жизни.

>Плюс ко всему этому в голове фоном идет мысль, что коли редуктора нету (а может сделать ?), надо хотя
>бы манометр на резервуар примострячить и потом составить табличку поправок на давление в резервуаре.

Насколько я понимаю, при изготовлении прямоточной PCP, самый трудный и дорогостоящий процесс( если учесть стоимость пулек, воздуха и времени) -это не изготовление деталей, а правильная настройка винтовки- когда редуктор не нужен, а происходит саморегуляция боевого клапана- при большем давлении в резервуаре клапан закрывается быстрее, при меньшем медленнее, и скорость пульки меняется в незначительных переделах.. Это называется поймать 'Плато'. Многие из импортных PCPшек его не имеют, о чём их владельцы даже и не догадываются, а зря. Набери на аиргане в поиске слово Плато, и узнаешь массу интересного.

>Вот думаю может сквозное отверстие в выпускном клапане сделать (см. рис ниже), резьбу к нему и
>манометр врезать в приклад (ложе естественно надо будет пилить новое). Ну и конечно при этом с
>ударником придется повозиться.

Думаю, не стоит изобретать велосипед. Вот тут Эдуард показал, как он врезает манометр. Не стоит усложнять и без того не простой в изготовлении корпус боевого клапана. http://www.en-gun.narod.ru/construction/construction.html

>Pfaffer, я тут ветку перечитывал по новой и увидел в твоем посте упоминание о новой планке под оптику.
>Расскажи поподробнее, а то мне эта пластиковая беда тоже сильно не нравится. Сдается мне СТП будет
>сильно гулять при снятии/установке прицела.

СТП гулять, увы, будет. Я закреплю планку на ствол, как сделал Эдуард, только будет 2 хомута с обоих сторон охватывающие ствол.

Ещё будет хомут, связывающий ложе и ствол, и не связывающий резервуар. Но, это дело не скорое, да я и не тороплюсь. Всё придёт своим чередом.

Прошу прощения за менторский тон, если он присутствует.
На самом деле я ещё совсем 'зелёный' аирганнер, и сою первую винтовку- Мурку я купил менее года назад. И опыта у меня совсем немного.

Очень хотелось бы, чтобы твои, более точные чертежи пригодились не только тебе, но как это сделать, учитывая политику Модератора, не знаю. Или высылай чертежи почтой, или закажи партию деталей КИТа, и продавай их себе и другим на пользу.

А в теории что-то не то. При этом видел в одном из форумов как Эдуард говорил, что 350атм выдержит и один винт

Ау, народ, может кто сопромат еще из института помнит - посчитайте сколько выдержит на срез головка винта М5x8 с шестигранным углублением по ГОСТ 11738-84 (высота головки 5мм, диаметр 8.5мм). Практика практикой, но все-таки хотелось бы чтобы и в теории сошлось.

Тот способ установки манометра который показал Эдуард забирает полезный объем и так не слишком большого резервуара. да и лишних болтающихся шлангов не хотелось бы А сделать такое отверстие в клапане будет не слишком сложно. И все потроха можно будет спрятать в приклад.

Чертежами и моделями я конечно поделюсь - лучше две головы чем одна. А еще лучше не две, а 10...20...30

Да, кстати... Эдуард вроде щас ставит другие заправочные клапана. Без всяких пружинок, из трех деталей. Простые и технологичные. И не отнимающие полезный объем. Так вот мне интересно - потянет такой клапан заправку СО2 ? Хотелось бы тоже CO2 побаловаться - благо на работе есть куча списаных и не слишком пустых углекислотных огнетушителей

нет следов
Испытания на разрушение проводил Грей (русский самоубийца ) вот тут.

http://forums.nf.ru/read.php?f=13&i=16024&t=16003#reply_16024

Видно, что не болты срезает, а трубу сминает.

Заправлять СО2 можно конечно, только нужно резинки подобрать. А то мои начали разрушаться , CO2 их потихоньку разъедает. И при уличной температуре не удалось выжать и 200 м/с полуграммом, со страшным перерасходом. Нафиг его.

Сделал себе ручку взвода как у Барона, немного изменив его конструкцию. Конструкция ударника оригинальная - стержень с зацепом с возможностью регулировать ход ( макс. 25 мм). Бобышка- родной поршень (стенка у поршня тонкая, с внутренней стороны впаяна гайка под ручку взвода).

вид сверху на рисунке имелся в виду как вид сбоку на девайсе

Оптику буду ставить на ствол вот так. Сперва стяну хомуты, потом поставлю на них планку. Геморно, но лучше ничего что-то не придумать.

Манометр мне в корпус боевого клапана не врезать - там тяга к спусковому крючку идёт (у меня булпап будет, длиной 80 см без модератора). Возможно, Эдуард не ставит их там по той же причине.