pfaffer, а ты в
компасе как я понял не в размер чертишь ? А то у тебя на второй детали (гайка) явно
видно что пропорции не те. Ну и на остальных тоже самое...
pffafer 29-08-2004 16:12
quote:Originally posted by
Regressor: pfaffer, а ты в компасе как я понял не в размер чертишь
? А то у тебя на второй детали
(гайка) явно видно что пропорции не те. Ну и на остальных тоже самое...
Само-собой,
не в размер. Это эскизы. Мне было важно успеть выложить все детальки
с размерами, пока я дома сидел (у меня палец был прострелен ). В принципе, переделать в размер
теперь не сложно- перенести точки, всего и делов на пол дня. Можно даже
3D детальки выстроить и посмотреть в сечениях насколько далеко
перепускное от крепёжных отверстий, можно ли его увеличить, и т.д.
Только лично мне это не надо- у меня то кит уже есть. Если есть
желание сделать реальные чертежи, с допусками, шероховатостями и
соблюдением масштаба, написать технологическую карту (для корпуса и
штока выпускного клапана), что бы распечатал- и к токорю, есть на это
время и возможность- флаг в руки, я только за, готов выслать исходники
для 5го Компаса. Все детальки и схемы в одном файле- 350 кБт.
Барон Мюнхгаузен 30-08-2004 11:18
Господа!
Ходят слухи, что Эдуард очень недоволен тем, что тут творится. Его
понять можно, ведь это его Ноу-Хау . К
тому же, как я понял, он не давал разрешения на опубликование чертежей.
Так что предлагаю данный топик удалить. Всётаки должно же быть какое то
право интеллектуальной собственности. Если кто кинет камень в мой
огород - я делаю ДРУГОЙ КИТ, отличающийся от КИТов Демьяна и Эдурда.
AlexUA 30-08-2004 14:43
А чего его уже
удалять, дело сделано. Кому надо уже скачали, все чего нужно. (И я
в том числе). Вообще то если человек не собирается с этого иметь
выгоду, продавать данную вещицу, то не вижу в этом ничего страшного. Данные
эскизы, для меня например, позволили систематизировать кашу в голове. Кстати
был очень обрадован сходством отдельных узлов со своими эскизами.
Я
то думал, что Эдуард в курсе, и это его широкий жест. Типа Open Sourse. Так
сказать маркетинговый ход .
Сложно
сделать кит. значительно отличающийся от уже существующих, ибо сложно
изменить то, что состоит из 3х деталей и выполняет одну и ту же любимую
всеми функцию. :-) А при желании можно найти общее и в велосипеде и
автомобиле, но сказать что зто тоже самое навряд ли можно. (Это
лично мое мнение).
pffafer 30-08-2004 15:41
quote:Originally posted by
Барон Мюнхгаузен: Господа! Ходят слухи, что Эдуард очень недоволен
тем, что тут творится. Его понять можно, ведь это его Ноу-Хау . К тому же, как я понял, он не давал
разрешения на опубликование чертежей. Так что предлагаю данный топик
удалить. Всётаки должно же быть какое то право интеллектуальной
собственности. Если кто кинет камень в мой огород - я делаю ДРУГОЙ
КИТ, отличающийся от КИТов Демьяна и Эдурда.
Авторское
право, конечно, никто не отменял. Но, насколько я понимаю, изготовление
не сертифицированных PCP винтовок тоже не совсем законное дело, и без
лицензии. Одно другого стоит. Если Эдуард хочет удалить этот топик,
он имеет возможность озвучить свою позицию лично. Мне он написал
следующее: 'А вообще любой имеет право разобрать любую вещь и
сделать ее чертежи, и выложить их куда угодно, вопрос лишь в том --
надо ли это делать...' (с) Эдуард 18.08.04 Я считаю, что надо,
поэтому, чертежи здесь и появились. Если он изменил своё мнение, то я
согласен удалить топик (или только чертежи), тем более, что я собираюсь
у него купить булпап, если сертификация состоится. ( Не для того, чтобы
снять чертежи ) Но, смысла
удалять топик, нет. Во-первых, у кого есть деньги на готовую
винтовку, не будут заморачиваться на детальки, просто купят готовую, и
всё. А эти чертежи - это же реклама винтовке и Эдуарду. Во-вторых,
кому надо, тот уже скачал чертежи. Ну, или сделает это вот прямо сейчас,
пока топик не удалили. Весь топик весит 3.5 мегабайта. Ну, и в-третьих, я хотел бы оформить
материалы этого топика в отдельную статью, когда все косяки всплывут.
Типа "Иж-60PCP изнутри, спасибо Эдуарду, и всё такое.."
AlexUA 30-08-2004 16:05
Вот и я про это-же,
про рекламму забывать не нужно. Это по моему первые и единственные
чертежи/эскизы подобного устройства в нашем инете. Все говорили о
невозможности выложить чертежи в сетку, кто мотивировал это отсутствием
таковых, кто нехваткой времени, кто заботой о ближнем и его здоровъе,
кто сомневался в умственных способностях. А тут вот оно, готово все.
Бери и фантазируй дальше, дорабатывай и изменяй как хочеш.
KVK 30-08-2004 19:49
Вобщем, насколько я
помню из разговора с Эдуардом, согласия на выкладывание сюда чертежей
он не дал. Вот такие пироги. Теперь-то, в принципе, прибивать поздно,
все, кто хотел, чертежи поимел. Но лучше все-таки такие вещи
согласовывать изначально...
Igor R 31-08-2004 12:05
А Я например скажу
что Эдуарда ещё ни кто не переплюнет достаточно долго потому что он
делает свои изделия очень хорошо , это не лесть, я достаточно пострелял
из его винтовок и от всех я был в восторге. Это как на примере сотовых
телефонов я например никогда не куплю LG или VK видя как народ с ними
сношается и килограммами носит в мастерские . Те люди которые хотят
купить очень хорошую вещь за реальные деньги всегда будут
ориентироваться на отзывы тех кто уже владеет такой вещью а таких очень
много я имею в виду владельцев винтовок ЭДГАН . Я уверен что
опубликование чертежей никак не повлияет на продажи Эдуарда , потому что
винтовки ЭДГАН это ВЕЩЬ , ТОВАР если можно так выразиться и никакие
самоделкины никогда не сделают лучше ,так что не стоит виновато
высказываться что как то навредил Эдуарду, а вообще то перед тем как
опубликовывать чертежи надо было спросить спросить их собственника это
факт. А разговоры про " лицензирование " и "патентование" прочее
дерьмо это просто попытка отмазаться от того какую подлость уже сделал .
Всё сказанное мной это моё личное мнение за которое могу ответить перед
теми кто оскорбился.
pffafer 31-08-2004 02:06
quote:Originally posted by
Igor R: А Я например скажу что ...
Лениво флеймовать. У него эНган, вроде. Я поначалу тоже
путал.
pffafer 31-08-2004 02:07
Воздуха у меня
пока нет, балуюсь с CO2. Изготовил крышку (деталь 7) без отверстий.
Крышка очень плотно прилегает к корпусу клапана, отверстие для штока
выпускного клапана просверлил d3.2 не под прямым углом, а 5 градусов.
Понятно, чтобы исключить попадание жидкой фазы. Вроде-как и не плюётся,
но заправлена была далеко не 0.7 объёма, меньше значительно. Дозатор
8.35 кубиков. Механизм ударника - на рисунке. Цифровика нет,
'живьём' в тире покажу.
В поршне
отверстие, вес ударника вместе с регулируемым 'зацепом' 24 грамма (12
десятикопеечных монет ). Зацеп и
ударник- деталь промышленной швейной машины - тонкостенная трубка,
закалена, очень высокого качества обработки поверхности (штатный режим-
10 000 циклов в минуту вверх-вниз). Пружина тоже промышленная,
внутренним диаметром 9 мм (о резьбу регулятора не трётся), диаметр
проволоки 1,5 мм. Длина 80 мм. Ход ударника несколько раз регулировал,
последний раз было около 20 мм. Но это ещё не окончательный размер.
Оперативную регулировку выполнял поджимом пружины, не разбирая винтовки.
Жесткость трудно описать, но довольно таки жёсткая. Порядок регулировок
такой: вытащил поршень, выставил ход, собрал, поджал пружину,
пострелял, снова поджал и т.д. Зависимость такая- бОльший ход ударника
компенсирует меньшее поджатие пружины при равных скоростях. НO!
Регулируются расход и кучность. Расход меньше если пружина ослаблена а
скорость компенсируется бОльшим ходом ударника до встречи с клапаном.
Но, видимо, должна страдать кучность. Предположительно. На кучность не
стрелял, новую направляющую под оптику пока не сделали, как и хомут, да и
с новым стволом пока ничего не делал, только почистил. Результаты
этого изврата: cкорость GTC-10 (тоже 10.5 грн., но дешевле КПшек) около
243-245 м/с. Можно сделать больше, но перерасход на лицо- иней летит.
Полуграммовых пулек не было. Про плато, смысла нет говорить, сейчас
лето, тепло, скорострельность маленькая, резервуар почти не охлаждается,
разброс +-2 м/c. Количество выстрелов с одной заправки - 200-300
теоретически. Конечно, когда воздух появится, на CO2 забью, но и
сейчас стрелять из неё одно удовольствие. Близко к 46МК, но качать не
надо . Про ППП вообще не
говорю. Для СО2, конечно, регулировок избыточное количество, но для
воздуха в самый раз, можно бить резервуар на разные давления и найти
оптимум. Можно ещё поиграться с массой ударника, меняя грузики в
нём, но это уже совсем изврат: Никто
не пробовал сделать на 60ке ход ударника параллельным стволу? Если бы
удалось убрать эту беду кучности, то останется последний недостаток
60PCP - большой паразитный объём перепуска, но это, в данном ките не
устранимо. Может, Барон в своём КИТе это исправит. Если остались ещё
такие, у кого ещё нет 60PCP, очень советую купить, НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!
KVK 31-08-2004 08:49
quote:Originally posted by
pffafer: Лениво флеймовать. У
него эНган, вроде. Я поначалу тоже путал.
Неа,
теперь эДган
VzUtr 31-08-2004 10:15
Господа! Ходят
слухи, что Билл Гейтс очень недоволен тем, что тут творится с его ОС
WINDOWS . Его понять можно, ведь это его Ноу-Хау . И че нам теперь всем написать Format C:
???
KVK 31-08-2004 10:52
quote:Originally posted by
VzUtr: И че нам теперь всем написать Format C: ???
Ага,
а после застрелиться из 60РСР
Regressor 31-08-2004 11:24
pfaffer,
собственно исходники мне не нужны - я лучше начерчу по размерам сам, так
проще, чем исправлять то, что есть и ошибок меньше будет.
Про
пропорции я написал потому, что некоторые размеры мне показались
сомнительными. К примеру на корпусе заправочного клапана отверстие под
заправочный штуцер оказалось слишком близко к крепежным отверстиям
корпуса клапана. Или например крайняя правая фаска на детали номер 3 в
1x45 кажется великоватой.
В общем насчет технологических карт я
еще подумаю, а вот сами чертежи детально нарисовать, в 3D
нарисовать/просчитать в компасе или в какой другой специализированной
программе попробую.
Хотя в свете последних обсуждений не уверен,
что это все потом стоит выкладывать. Или все-таки стоит ? Коллективное
творчество ведь штука полезная
Барон Мюнхгаузен 31-08-2004 11:36
quote:Originally posted by
VzUtr: Господа! Ходят слухи, что Билл Гейтс очень недоволен тем,
что тут творится с его ОС WINDOWS . Его понять можно, ведь это его
Ноу-Хау . И че нам теперь всем
написать Format C: ???
Уважаемый, Вы сперва
напишите свою ОСьку, а потом когда Вашу интеллектуальную собственность
стырят, говорите. Собственно говоря, главная проблема в том, что
малограмотные начинающие айганнеры по этим чертежам станут делать РСР,
не задумываясь, что как и по чём. Ну поставят, например, вместо дюрали
Д16Т просто Д16, а она рванёт. Кто виноват? Эдуард не хочет.
Барон Мюнхгаузен 31-08-2004 12:09
quote:Originally posted by
pffafer: Никто не пробовал сделать на 60ке ход ударника
параллельным стволу? Если бы удалось убрать эту беду кучности, то
останется последний недостаток 60PCP - большой паразитный объём
перепуска, но это, в данном ките не устранимо. Может, Барон в своём КИТе
это исправит. Если остались ещё такие, у кого ещё нет 60PCP, очень
советую купить, НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!
А чем
кучность то не устраивает? У меня с Демьяновским КИТом с одной заправки
40 выстрелов с на 50 метров - одна сплошная дырка диаметром 32 мм. Мне
хватает. А если учесть , что это прямоточка и используется говённый
ижмеховский ствол, думаю, даже неплохо. Слишком геморно переделывать ещё
и ход ударника параллельным, не стоит оно того. По паразитным
обьёмам - к сожалению, тут ты прав. Оно частично лечится только если в
качестве материала для резервуара применить титан. Тогда заглушку можно
посадить на резьбу (как в КИТах у Демьяна) и сделать длину заглушки
меньше. На дюрали так не выйдет, потому приходится мириться.
Ignat 31-08-2004 12:35
Возвращаю
снесённые чертежи, но без размеров... Именно чтобы как справочную
информацию их рассматривать, а не путаться распечатывать и бежать к
токарю...
2pfaffer. Дальнейшие чертежи Эдуардовой РСР с размерами
будут сноситься сразу. Есть желание распространять их - пожалуйста, это
вопрос ваших с Эдуардом отношений, но на форуме этих чертежей не будет,
чтобы не подставлять ни форум, ни Эдуарда...
------------------ Жизнь
хороша, если есть ППШ!
Ignat 31-08-2004 12:38
Часть 2.
------------------ Жизнь
хороша, если есть ППШ!
Ignat 31-08-2004 12:40
Часть 3.
------------------ Жизнь
хороша, если есть ППШ!
KVK 31-08-2004 13:10
2 Ignat: Деталь No
5 можно было оставить с размерами, ибо она действительно требует
доработки. Иначе поршень не взводится до положенных 30 мм. хода. Хотя,
принципе, я написал, на сколько протачивать, но так нагляднее.
Прессование пуль для РСР
А то у тебя на второй детали (гайка) явно
видно что пропорции не те. Ну и на остальных тоже самое...
.
