quote:1. Поставь под пружину (с обоих канцов) пару упорно-радиалных подшипноков.
У меня эту роль выполняют отполированные шайбы (установленные попарно великолепно скользят между собой). Что бы пружина могла вращаться и меньше встряхивать винтовку. Но сейчас вытащил, так как скорости при этом уходят в плюс очень сильно. Винтовку я могу и без дизеля разогнать очень сильно, но опасаюсь за оптику. Что бы демфировать вибрационные и ударные нагрузки, я вообще закрепил оптику на ложе. За что многие причислили меня к сумасшедшим. Есть задумки как уменьшить брыкучесть винтовки, но пока в деталях не реализовал и не проверил. Что в таком случае болтать. Сначала, надо поднять точность стрельбы, а уж потом и хвастаться. А так, только треп получается. И когда я говорю, что на моей винтовке сжигание такого незначительного объема масла практически не влияет ни на отдаче, ни на кучности которой и так нет. На 35-40 метров стоя с рук пули ложаться в квадрат 100-100мм но 3/4 из них в квадрат 60-60мм. это же не результат. Что с дизелем, что без разницы ни какой. Вот я и просил покажите, на 30метров пули одна к одной и с дизелем квадрат 100-100. Было бы убедительно.
Александр11 10-6-2010 22:47
quote:Что бы демфировать вибрационные и ударные нагрузки, я вообще закрепил оптику на ложе.
А это мысль!! Надо будет "поживать". А схемку можно?
quote:За что многие причислии меня к сумасшедшим.
Гордись Циолковского тоже считали сумасшедшим.
quote:Вот я и просил покажите, на 30метров пули одна к одной и с дизелем квадрат 100-100. Было бы убедительно.
Лично для меня, убедительно это кагда я стою рядом, а сфоткать можно и мишень "предварително приклеенную к стволу". P.S. Нивкоем случае не утверждаю, что ктото врёт выкладывая их.
Sadovod 10-6-2010 22:57
Обязательно выложу но сейчас винтовка на даче. И разбирать очень не хочется раскручивать все по деталям и фотографировать. Только пристрелял и жду варварских атак со стороны дроздов на мою клубнику. Если можно чуть позже, как отойдет клубника.
Александр11 10-6-2010 23:29
quote:И разбирать очень не хочется
Ненадо ничего разбирать. Достаточно схематичного чертежа просто чтобы понять принцип крепления.
Sadovod 10-6-2010 23:52
Это пожалуй займет не мало времени. Но, не вдаваясь в подробности.
Можно увеличить и рассмотреть подробнее. Сейчас стоит прицел чуть ли не вдвое тяжелей и в полтора раза больше Липерс 4-16. Прицел не касается металлических деталей компрессора. В ложе врезаны специальные шайбы втулки с резьбой 4мм. Поверьте на слово все очень надежно и эстетично.
Александр11 11-6-2010 00:03
Принцип ясен. "Переходник" фрезерованный монолит, или гнутая пластина(ны)? Если да, то какая толщина? Касается ли цилиндра?
Sadovod 11-6-2010 00:21
Фрезерная работа, деталь сложной конфигурации, дюраль толщиной 2,5мм, очень легкая и прочная, используется для изготовления каркасов топливных баков на ракетах (марку на память не скажу). Цилиндра ни где не касается. И моноблок для крепления прицела сделан так же по чертежам, и снимается с детали из того же материала.
quote:В ложе врезаны специальные шайбы втулки с резьбой 4мм
И не "класть" из этого на 30м (без дизеля) пулю в пулю? Не обижайся но либо ты "уникум" либо я чтото не просикаю. Ладно давай спать, завтра на работу. Уже сегодня.
Sadovod 11-6-2010 00:39
Выполнены разные варианты утяжелителей и поршней, сделаны усиленные пружины из 4 мм проволоки. Могу настроить винтовку на взрыв атомной бомбы в компрессоре. И она этого не почувствует. А гуру пугают дизелем. Смешно однако.
Sadovod 11-6-2010 01:03
quote:И не "класть" из этого на 30м (без дизеля) пулю в пулю?
Нужен поршень притертый к стенкам цилиндра, а не болтающийся как ....в проруби. По другому нужно сделать сход пружины из поршня (что бы не прыгал каждый виток со ступеньки раскачивая и соударяя поршень с цилиндром), изменить (заключить в специальный стакан спускомй механизм, который торчит в цилиндре и за который цепляется пружина при вращении распремляясь). Конечно проще поставить газовую пружину. Но хотелось бы и на витой чего-то добиться. И наконец нарезы на моем стволе с одной стороны заканчиваются сантиметра на два раньше конца ствола, а на том, что идут до конца большая поперечная выемка от фрезы. Я вообще не понимаю почему я куда-то попадаю. Вот теперь гуру есть кого поругать. От Вас они точно отстанут.
печкин 11-6-2010 09:07
quote:Originally posted by Александр11: 1. Поставь под пружину (с обоих канцов) пару упорно-радиалных подшипноков.
То есть влияние естевственной вибрации пружины, ее волновое колебание вы по обыкновению отправили в.....? Аригинально!
quote:Originally posted by Sadovod: Что бы демфировать вибрационные и ударные нагрузки, я вообще закрепил оптику на ложе.
В чем весь НЕ прикол - абисьняю: Оптика ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ образом крепится ТОЛЬКО на штатном креплении для него. Спросите почему? Отвечу, В момент страгивания поршня, винтовка подвергается сильному встряхиванию, если хотите колебанию. Все явление протекает доли секунды и человеческому глазу невидны все последствия этого явления. А происходит следущее: пружина освобождаясь от нагрузки, под которой она находилась, резко дергает заднюю часть винтовки назад (первый удар) в это время все узлы и детали винтовки, а также сам стрелок, находятся в некотором движении. Металлическая часть винтовки движется относительно деревянного ложа, пуля заметьте еще не успела покинуть канал ствола, ее даже не стронуло пока. Ваш прицел был пристрелян на 30 метров (к примеру) Но так как ОП закреплен на ложе а не на ласте, СТП ушло в "ту сторону" Далее процесс раскладывать?
quote:Originally posted by Sadovod: Есть задумки как уменьшить брыкучесть винтовки, но пока в деталях не реализовал и не проверил.
Существует на свете давно придуманное и примененное решение, называется оно - МЕХАНИЗМ ОТКАТА ВИНТОВКИ. Для повышения результативности стрельбы и увеличения срока службы ОПа, лучшего решения еще не найдено. А болтать вообще-то надо. Может ИМЕННО ТЫ изобретешь нечто, что превзойдет выдумки других.
quote:Originally posted by Sadovod: На 35-40 метров стоя с рук пули ложаться в квадрат 100-100мм но 3/4 из них в квадрат 60-60мм. это же не результат. Что с дизелем, что без разницы ни какой
Я из твоего винта не стрелял, по сему могу посоветовать следущее. 1. - купи нормальных пуль "кросман премьер домед" 10.5 (0.62гр). 2. - вычисти нормально канал ствола с растворителями, так как подсолнечное масло после згорания, да и так, оставляет тончайшую пленку на поверхности, которая со временем загустевает. 3. - Верни ОП на место. 4. - Есть такое волшебное слово "хват винтовки". Поверь, от правильного хвата напрямую зависит результативность стрельбы. Например я приспособился стрелять из хата следующим образом: ложишь в левую руку винтовку таким образом, чтобы она не "кивала" не в перед не назад. Правая рука должна лежать СВОБОДНО на пистолетной рукоятке прикладв. Если ты будешь ее сжимать крепкими муШскими объятиями, то и результативность сойдет на нет. Это проверено на всех системах пневматики. Рука должна быть раслабленной и нежно ТЯНУТЬ крючок. НО. С левой рукой, та шо на цевье, не все так просто... Например тот же турок, он же хатсан, просто любил чтобы его держали в районе металлической муХты. В таком положении результативность повышалась в разы. Ни на одной другой винтовке, подобного явления выявлено не было.
quote:Originally posted by Sadovod: Нужен поршень притертый к стенкам цилиндра, а не болтающийся как ....в проруби. По другому нужно сделать сход пружины из поршня (что бы не прыгал каждый виток со ступеньки раскачивая и соударяя поршень с цилиндром), изменить (заключить в специальный стакан спускомй механизм, который торчит в цилиндре и за который цепляется пружина при вращении распремляясь).
Не помню в какой раз, но в новь повторю - ЧИТАЙТЕ ФОРУМ!!!! Тут все есть. Ну например телескопическая направляющая для пружины, она же и утяжелитель. между поршнем и пружиной делают прокладку-стакан из поэлителеновых бутылок. (на сколько это эффективно судить не берусь, сам не применял)
А вот за нарезы интересно... У меня на мурле нарезы к срезу ствола переходили на одну сторону. Но на прицельность этот факт не повлиял.
ИТОГО: вон сколько нормальных советов. Попробуйте их применить, потом сами не узнаете свою винтовку.
Sadovod 11-6-2010 10:10
quote:А происходит следущее: пружина освобождаясь от нагрузки, под которой она находилась, резко дергает заднюю часть винтовки назад (первый удар) в
Так после того как Вы нажали на курок, где находится оптика вообще не важно. Весь процесс прицеливания происходит в момент когда винтовка находится в покое. Я вообще предложил изготовить откатный механизм на крепление оптики и возвращение ее в исходное фиксированное положение после выстрела (тем самым невилируя необходимые люфты и зазоры механизма). Люди разбивают по 4 и более прицелов на мощных ППП и переходят на открытый прицел. Посчитайте затраты. И крик отчаяния звучит через каждые несколько страниц. Что касается хвата. Да центр тяжести, а главное его смещение при выстреле надо понимать и искать на каждой конкретной винтовке индивидуално, как и массу надульника путем перемещения специально закрепленной и движущейся по стволу массы. Я же пока даже не могу четко зафиксировать прицел на точке стрельбы и эта точка плавает. Куда при этом можно поасть? Подобрал для себя несколько физических упражнеий целью которых перестать чувствовать вес винтовки. Но, нужны месяцы. Далее на счет хвата если цель находится в одной плоскости тут понятно. А если сильно меняется угол стрельбы? А с ним и масса переносимая на плечо в случае стрельбы по целям на вершинах высоких деревьев? Нужно думать, пробовать, учиться. Если бы на форуме было ВСЕ (даже крепления ремня пришлось самому изобретать)то не звучало бы столько криков о помощи (не создано пока оптики для мощных ППП, только для средней по мощности серия ТS.) Правда можно поставить супер-пупер и стрелять по 10 раз в году и утверждать, что все в порядке, а не по 200 раз ежедневно (каждый день на витой пружине, тем паче усиленной). Вполне допускаю, что ошибаюсь во многих своих предположениях. Но, многое надеюсь проверить экспериментально. Да, а чистить винтовку мне приходиться практически каждую неделю. Заглянете на на последнюю страничку темы ГХ1250 Новый взгляд. (Не хочу повторяться).
печкин 11-6-2010 12:01
quote:Originally posted by Sadovod: Так после того как Вы нажали на курок, где находится оптика вообще не важно.
АПсалютно в дырочку, НО, очень важно КУДА в момент прицеливания смотрел ствол. А также встанет он на свое пристрелочное место после выстрела. Сопсна ето рас, фтарое это то, что ОП уже дохлый, такое тоже возможно. Попробуй из принципа пострелять с открытого прицела. Еще очинь харашо кашу портит дульная фаска, то есть НЕ равномерный сход пули с нарезов. Что касаемо НЕ равномерно заканчивающихся нарезов по профилю на "сторону" тут вопрос спорный. У меня на мурле было тоже самое, но на результативность попаданий это не влияло.
quote:Originally posted by Sadovod: Если бы на форуме было ВСЕ (даже крепления ремня пришлось самому изобретать)то не звучало бы столько криков о помощи
Кричат в основном те, кому читать лень а результат хочется получить немедленно.
quote:Originally posted by Sadovod: Правда можно поставить супр-пупер и стрелять по 10 раз в году и утверждать, что все в порядке, а не по 200 раз ежедневно
Скажу так: если стрельба вам доставляет удовольствие а особенно достигнутый результат, который вам неприменно захочется повторить, то вы неременно будте готовы заплатить ровно столько, сколько потребуется и не копейкой больше. Для себя я уже давно вывел решение, что ОПтика на ППП НЕ долговечна. Практичнее вести стрельбу с открытого прицела, это моя точка зрения и правилом для других она не должна стать. Стреляю я много, иной раз до 300-400 выстрелов ЗА день(!). Сейчас правда немного темп стрельб снижен, но при случае не упускаю момента чтобы не пальнуть десяток-другой.
quote:Originally posted by Sadovod: Далее на счет хвата если цель находится в одной плоскости тут понятно. А если сильно меняется угол стрельбы?
Тут вступает в игру не столько хват, сколько балистика.
quote:Originally posted by Sadovod: Да, а чистить винтовку мне приходиться практически каждую неделю. Заглянете на на последнюю страничку темы ГХ1250 Новый взгляд. (Не хочу повторяться).
Прочту конечно.
печкин 11-6-2010 12:09
quote:Originally posted by Александр11: Для подумать. Если "бить" не через капсуль, а лить гаручку в целиндр то у дизеля как у PCP тоже есть "полка". Она не десятки выстрелов, а единицы (зависит от обьёма, "горючего" и его количества) но стабильная, +-2мс.
Для "подумать" я уже писал, что пляска скоростей присутствует, и каздый последующий выстрел проходит по "убывающей". Из 10 закапанных капельпять-шесть уверенных выстрелов по мере выгорания масла. Тока вот как вы енергию толчка привяжете к массе пули, не потеряв в скоростях? Это "для подумать"
Sadovod 11-6-2010 13:06
Называется остались при своих. Я просто пытаюсь хоть, что-то сделать, возможно неуклюже, но хоть пытаюсь. А точность стрельбы действительно растет. С банок перешел на цели со спичечный коробок на 30 метров и на пол коробка. Сзади мишеней куча с песком и отклонения вижу по фонтанам песка. На прицел не грешу. Стабильность явно на лицо. По опыту стрельбы с прицелом с расскрученными линзами могу судить. Грешу на общее встряхивание винтовки, но пока не нашел возможность закакзать детали и проверить. Будем искать. Кому будет хуже, если что-то удасться сделать полезное. Ну, а нет, то-же ни кому не навредит. Потраченное время и деньги я не считаю. Очень ценю ваше участие и доброжелательность. Спасибо. Многие просто пытаются ткнуть носом в отсутствие знаний и упиваются своим превосходством, считая, что ни чего предложить нельзя и сделать невозможно. Так- лирическое отступление.
Александр11 11-6-2010 13:17
quote:Из 10 закапанных капельпять-шесть уверенных выстрелов по мере выгорания масла.
У ИЖика их 2-3 но мне этого вполне достаточно для нужного выстрела.
quote:Тока вот как вы енергию толчка привяжете к массе пули, не потеряв в скоростях?
А кто сказал что будет легко? Методом проб и ошибок, а главное терпение и желание.
печкин 11-6-2010 13:27
quote:Originally posted by Sadovod: Многие просто пытаются ткнуть носом в отсутствие знаний и упиваются своим превосходством, считая, что ни чего предложить нельзя и сделать невозможно.
Напрасно вы так... Напротив, хотелось бы новичка избавить по грабревым хождениям. Заметьте, что за дизель я сейчас молчу. Просто пытаюсь добиться чтобы вы узнали свою винтовку ближе, познакомились с ее возможностями. Ваша винтовка - это котенок, или любимая собака если хотите. Как вы к ней отнесетесь и полюбите, так она вам и ответит.
Зобыл допейсать, што убитый ОП - это не обязательно только качающиеся линзы. Перекрестие в ОПе, а точнее скажем колба в которой собран узел перекрестия, находится в свободном движении.. Он поджат только пружиной и регулировочными винтами. При сокрушительной встряске перекрестие чутка "гуляет", от сюда и расползание СТП. иКонечно от цены зависит не только качество но и долговечность.
Sadovod 11-6-2010 16:14
Проблема с ОП, это всго лишь одна из многих возможных причин влияющая на показатели точной стрельбы. Винтовка, как Вы правильно заметили сравнима с живым организмом. И требует понимания цели и задачи каждой отдельной детали. Мало того, у каждой конкретной винтовки есть свои особенности. А так-же в процессе эксплуатации есть меняющиеся показатели; усталость пружины, состояние манжета, наличие и расход смазки, состояние и качество ствола. Но так-же она индивидуальна и по сумарной массе всего, что на ней навешано, а значит и по общему балансу сил и масс. Отсюда вывод, у каждой винтовки будет не только сугубо индивидуальная скорость конкретной пули (для точной стрельбы), но и неоходима коррекция ее в процессе эксплуатации. Подобно тому как несбалансированное колесо дает вибрации на определенных скоростях, а на скорости выше и ниже это не заметно, подобно этому есть оптимальная скорость пули на каждой конкретной винтовке. И эти цифры могут быть для нас не очень привлекательными. Увы. А при использовании дизель эффекта, эта задача становится архи сложной, а на пулях не расчитанных на сверхзвуковй барьер, попросту не выполнимой. Но тут и напрашивается само собой использование сверхтяжелых пуль для уменьшения скорости и снятия энергии через массу, а не через скорость. Как это сделать технически? Насколько я понимаю, в огнестрелах (охотничьих ружьях) это вполне распространенная практика (литье пуль)или была по крайней мере раньше. В наших миниатюрных размерах это очень сложная задача, но не невозможная. Да и производители стараются в этом направлении. И тому есть примеры. Да к чему бишь я? Так вот на счет скорости, нужен механизм ее изменения и обьективные показатели по замеру скорости. Через эту сложную и кропотливую работу можно придти к результату. Но, уменьшение самих причин встряски я думаю не повредит. Проверить же можно.
Александр11 11-6-2010 21:38
quote:Так после того как Вы нажали на курок, где находится оптика вообще не важно. Весь процесс прицеливания происходит в момент когда винтовка находится в покое.
Я тоже так считаю. К тому же скажим у H-135 крепление на 5и болтах, четыри 6мм и один 5мм, а это не 2 и не 3. Определённо мне идея нравится, надо будет проверить на практики, а возможно и чтото доработать. Если всё так "бери патент".
Sadovod 11-6-2010 22:57
Я настолько уверен в креплении, что часто таскаю винтовку за прицел как м-16 за ручку. Сниму, сфтографирую, уверен, что удивлю изяществом и надежностью. А рпежде чем патентовать, надо испытать как следует, что бы не сесть в лужу. Да и заниматься такой ерундой я вряд ли буду. Да и многие болячки я на своей винтовке пролечил лучше чем потом вычитал на форуме (на котором все есть).
Приготовление утки в полевых условиях!
Далее процесс раскладывать? 
