quote:Чёйт я сумлеваюсь!!! Это на какой "игрушке" проверялось?
Хатсан 135 - 312мс, люм.0.68 г(33 дж)
Александр11 28-1-2011 17:59
Хатсан 135 - 312мс, люм.0.68г (и это при 9см3?) , поделись опытом в достижении таких результатов. Уверенна это сложно!!! У меня H135 выдаёт 340мс 1.5г, а без диэеля 280мс 0.85г. Сад. ты это "видел", что скажеш.
Sadovod 28-1-2011 18:41
Что я могу сказать?)))) Ты впереди планеты всей. Но, мне по силам от тебя не отстать.)))))))
Sadovod 28-1-2011 19:01
Александра, тут хотел проверить такую дурацкую мысль, но пока нет возможности. Может ты возьмешся. Стреляя с полностью залитой юбкой пульки я понял, что основная часть масла просто выбрасывается. Можно смазывать только стенки юбки и результат будет почти одинаковый. Отсюда вывод, работает не толща масла, тонкий слой соприкосающийся с водухом (кислородом), а чем он больше по площади????. Далее, что если протолкнуть пулю в ствол на сантиметр, два, три и вставить тампон с маслом в ствол (конечно потом убрав), нанеся масло тонким слоем на стенки ствола. Как изменятся показатели по скорости? Лучше без дизеления компрессора. Сделаешь?
Sadovod 28-1-2011 19:42
Ты же знаешь, что я свою ГХ сильно ослабил, но даже снйчас она без дизеля на КП10.5, 0,68гр. около 300м/сек., а с дизелем без малого 400м/сек. Но меторв на 50-60 смогу прибавить только настройками. А уж если хитрости применить....
Sadovod 28-1-2011 19:49
quote:Убирать не придётся,
Интересная мысль, а будет ли он смазывать ствол за собой?? Или закроет собой масло в юбке??? Можно и так и так. А масло у меня такое, какого у тебя нет на кухне. Но очень вкусное с картошкой.
Alexander Pyndos 28-1-2011 19:57
quote:без диэеля 280мс 0.85г.
Это, практически, те же 33 Дж, если кто считать не умеет, без дизеля, пружина обрезана на 9 витков. С подачей масла (синтетика мобил 4х такт.)- 340 - 348 мс 0.68 г, при -5С, при +20 - скорость 386- 402 мс, при всех прочих равных. С уважением, Александр
Alexander Pyndos 28-1-2011 20:18
quote:Стреляя с полностью залитой юбкой пульки я понял, что основная часть масла просто выбрасывается. Можно смазывать только стенки
Вы абсолютно правы, только стенки, но выбрасывается куда ? -конечно в цилиндр, смазывая только, допустим, перепуск или ствол Вы не получитеожидаемого эффекта.
Sadovod 28-1-2011 20:27
Александра хитрая. У нее объем компрессора увеличен. Как с ней можно бороться?
Alexander Pyndos 28-1-2011 20:43
quote:У нее объем компрессора увеличен. Как с ней можно бороться?
Да пофик тот объем (свыше определенного значения, там есть нюансы, н.п. - младшие хатсаны (диам.27мм) на тяж. пулях способны выдавать большие энергии, чем старшие, но могут быть проблемы с кучностью. Для них оптимум, на дизеле, ок.330 мс (0.68г), при +20С. И, воще, потенциал дизелей можно раскрыть только при наличии жесткого запирания и оптимизации компрессора под требования дизеля, в противном случае это будет компромис. Разганял (на руж.зимней смазке) до 580 мс, ну и х... указываю только те характеристики, при которых можно стабильно попадать по цели. Прочность серийных винтовок не соответствует нагрузкам.
Sadovod 28-1-2011 22:23
quote:только при наличии жесткого запирания
Я к сожалению в этой области похвастаться знаниями не могу, но мне кажется если поршень разогнанный пружиной дает 100Дж., то он и должен противостоять этим ста, если мы их добавим к 33Дж., за счет дополнительного сгорания вещества. Но даже если мы совсем обнаглеем и сожжем больше, то добрая половина опять уйдет на разгон пули, но вот снять мы их сможем только на очень тяжелых пулях, иначе легкие просто раньше уйдут, а давление будет работать в пустой ствол. Ну и про длинну ствола придется вспомнить для поднятия КПД. Во всех пистолетных системах, если я правильно понимаю (за исключением револьверных) газ работает в две стороны, в одну на разгон пули, в другую на выброс гильзы и перезарядку. Да, эту вторую мы теряем после 100Дж., но даже не всю, увеличивая мертвый объем и более продолжительный спад давления,работаем на смягчение удара поршня о дно цилиндра. Конечно пружине достанется, а кому в этой жизни легко???))))
Alexander Pyndos 28-1-2011 23:28
quote:жесткого запирания
Я имел ввиду запирание ствола - при наибольших энергиях наблюдается приоткрывание на "переломках", для точности - катастрофа, также, постепенно сгибает ствол инерц. нагрузками. Запирание же выбирает люфты (даже упругие). Это, правда, имеет смысл только при постоянной эксплоатации в диз. реж.
quote:Конечно пружине достанется
Чтобы пружине меньше доставалось нужно максимально увеличить ее общую добротность, т.е. макс. уменьшить кол-во витков, не уменьшая макс. усилие ее сжатия при взведении и значительно увеличить массу поршня, но не теряя стабильного воспламенения смеси (при слишком медленном поршне диз. становится нестабильным).
Alexander Pyndos 28-1-2011 23:45
quote:поршень разогнанный пружиной дает 100Дж., то он и должен противостоять этим ста, если мы их добавим к 33Дж
В общем, верно, только ВСЕГО 100Дж на дуле (при 100% кпд), без учета потерь на трение и соударение витков. Наилучший пока-что результат по кпд (от теор. энергии пружины) -67-69% стабильно.
Sadovod 29-1-2011 00:26
Вот как то мне не повезло и не предоставилось случая повозиться с запиранием ствола. Как купил, хрен откроешь, так и после почти 30000выстрелов грех жаловаться. Вот не везет. Зато в других случаях пришлось помучиться. Нет в мире идельного, но почти 70% это близко к тому. Уверен, есть повод Вас помучить вопросами.
Sadovod 29-1-2011 01:33
И здоровый и тяжелый надульник я тоже выбросил. А мне сказали, что я сошел с ума, потому, что его для чего-то туда повесили. А я рассудил, что его повесили потому, что в отсутствии оптического прицела, а соответственно и определенной массе и центра тяжести, он действительно нужен. Но как только мы вешаем на винтовку лишний килограмм линз, да еще и смещаем этот центр к стволу, все меняется. Я нашел центр массы без оптики и с ней. И получилось, что он сместился (с оптикой) больше к концу ствола. Да еще и масса возрасла на сколько. И все равно остался всеми поруганный. Бывает.
WolanD71 29-1-2011 09:23
можно попробовать масло для швейных машинок,оно высокой очистки,прям как вода. давно еще,по незнанию,смазали иж-60 таким,дыму было как с магнума 45кал. и сразу возникает вопрос у меня,только для переломок такой способ подходит?ведь если пуля в ствол загоняется досылателем масло из нее,того,вытечет
Sadovod 29-1-2011 10:19
Дизельные двигатели в машинах, вообще могут ездить на растительном масле. Вот понять бы в каких цифрах (величинах) измеряется степень сжатия (компрессия) в случаях с машинным двигателем и в винтовках разных по мощности??? Может кто сможет нарисовать словами образную картинку для более простого понимания???? Есть способные не отсылать к чтению специальной научной литературы?
Alexander Pyndos 29-1-2011 14:50
Без чтения научной литературы воще ничего не получится. А вот изучение двигателей нихрена не даст по определению, т.к. "диз." режим "неисповедимых вуздушек" - для двигателя - или переходный режим (запуск), или аварийный (разрушение маслосъемн. колец - т.н. "разнос"- дизель работает без подачи топлива, на масле из картера, потом взрывается. З.Ы. вопросы - в личку.
Zmey177 30-1-2011 00:11
Вот что-то мне кажется, что лить масло в юбку - это, в терминах дизельного двигателя, лить топливо на поршень и надеяться, что оно само распрыскается и заведется. Не бывает(с). Большего эффекта можно добиться, и в двигателях так и сделано, если распылять горючее в фазе наибольшего сжатия воздуха. Применительно к винтовке это может выглядеть как перепуск, выполненный в виде одно- или многоканальной трубки, из пористого материала, пропитанного маслом. Воздух, проходя такой перепуск, неизбежно выдует из него мелкие капли масла, и получится факел, дующий в ствол - с гораздо лучшим смешиванием топлива и воздуха. Поскольку воспламенение паров масла как раз и происходит в перепуске - все "детали" горелки окажутся на месте.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Zmey177 30-1-2011 13:58
Насколько я помню "From trigger to target", горит как раз в перепуске - авторы врезали туда световоды и наблюдали свечение в момент выстрела. Так что если подобрать материал и пористость вкладки в перепуск и состав топлива - можно получить стабильный и оптимальный дизель. А успевающее распылиться и завестись в цилиндре масло послужит "запалом" - его горючих фракций должно быть не больше, чем нужно для зажигания факела.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Перезаправляемые баллончики
