Ну, наконец-таки можно пообщаться с теми кто не считает дизель в пневматике, вселенским злом, да и размышляет над ним обладая знаниями по данному вопросу. Так вот я хотел бы для себя воочию представить, на каком расстоянии поршня от дна цилиндра происход воспламенения масла? Понятно, что каждая винтовка, в зависимости от мощности, силы поджатия пружины и массы поршня, способности манжета и других факторов, будет давать свои результаты. Но, все же хотелось бы понять лучше на мощьных ППП , это 1 см, 0,5см., 3мм??? Для начала, масла без добавок более летучих и легко воспламеняющихся веществ? Даст ли, что нибудь если мы в отверстии перепуска нарежим обычную резьбу, которая не помешает(практически не увеличит отверстие), но заполненное маслом и под воздействием сжатого направленного потока воздуха сработает как распылитель и как концентратор воспламенения. Дале продвинутая на определенное расстояние пулька и смазанный тонким слоем ствол добавит эффект к горению, что и даст возможность использовать для горения больший объем кислорода, который содержится в воздухе и ранее не мог быть использован в стрельбе с дизелем??? Понятно, что тут мы все равно зависим от объема кислорода содержащегося в имеющемся объеме воздуха. И в конечном итоге, все равно применение "ВВ" даст нам большую фору по мощности.
Александр11 30-1-2011 16:37
Точно наверное врятли кто знает, но приблезительно около 3\4 хода поршня. Это определилось при "эксперементах" поставить "противооткатный замок", чтобы не терять энергию на "отскок поршня". Т.к. это не дало значительных результатов по точности и мощности, а "гемора хватало" от этого отказались. (Ещё как минус, изменение конструкции.)
Sadovod 30-1-2011 18:04
quote:около 3\4 хода поршня
Означает ли это, что все дополнительно создаваемое давление при дизелении компрессора равномерно распределиться по всей площади этого (оставшегося)объема цилиндра и только малая его часть будет работать на разгон пули, а основная сработает на пустой ствол после того как пуля его покинет??? И это опять говорит о том, что использовать надо вещества которые дитанируют и скорость горения (реации) которых выше скорости звука, что бы успеть отдать свою энергию раньше того как пуля покинет ствол???
Zmey177 30-1-2011 23:00
quote:Originally posted by Sadovod: Ну, наконец-таки можно пообщаться с теми кто не считает дизель в пневматике, вселенским злом, да и размышляет над ним обладая знаниями по данному вопросу.
Нормально организованный дизель не большее зло, чем в ДВС. Главное, как и в ДВС, не допускать детонации - которая будет иметь те же последствия. Тут упоминались ломаные пружины, прогоревшие манжеты и даже дутые цилиндры... Если подать топливо в правильное место и время, в правильном количестве и правильным образом - то КПД порадует без ущерба для конструкции.
quote:Originally posted by Sadovod: [B] Даст ли, что нибудь если мы в отверстии перепуска нарежим обычную резьбу, которая не помешает(практически не увеличит отверстие), но заполненное маслом и под воздействием сжатого направленного потока воздуха сработает как распылитель и как концентратор воспламенения.
А вот это надо бы попробовать. Неясно только пока, как эту резьбу питать маслом? Если в варианте с пористым материалом более-менее понятно, что выдуется за выстрел то небольшое количество из пор, прилегающих к каналу, а потом масло распределится из остальной массы, то из резьбы все содержимое сдует за 1-2 выстрела и все. Дозировать в пористый наполнитель тоже проще - скажем, 2 капли масла на 50 выстрелов, а резьба потребует той самой микрокапли, как в юбку пули, не больше и не меньше, избыток может уйти в цилиндр и сработать не там и не тогда. Вариант - тонкостенная втулка, внутренняя поверхность - резьба, несколько тонких проточек, снаружи - пористый материал (фетр или войлок), питающий маслом резьбу. Преимущества - устойчивая геометрия, более-менее постоянное количество масла на резьбе от выстрела к выстрелу.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Alexander Pyndos 30-1-2011 23:07
quote:Насколько я помню "From trigger to target", горит как раз в перепуске
У Кердью не сказано прямо, что горит именно в перепуске - имхо, скорее догорает (иногда даже в стволе и за стволом). Локализация начала горения в перепуске могла бы решить многие проблемы, но, не пробовал, пока вполне устраивает достигнутое.Пока могу локализовать только в пределах торца циллиндра (точнее поршня). Можно относительно легко реализовать с помощью калильной свечи. Ошибочно рассматривать горение как некий цельный процесс - слишком короткие промежутки времени.
Sadovod 30-1-2011 23:58
quote:как эту резьбу питать маслом?
Возможно газовая струя создаваемая высоким давлением, сможет в конце процесса создать небольшое разряжение именно в районе перепуска при закрытом цилиндре. И если это сработает, то можно будет поставить туда тонкий жиклер (отверстие с клапаном на конце) через которое и будет засасываться дозированное количество масла. А за счет смачивающего эффекта произойдет его расстекание по всей длинне резьбы. Опять же я рассматриваю только мощные винтовки с большим объемом компрессора и кислорода соответственно. По памяти длинна перепуска на ГХ1250 составит более 10мм. (10-12), а это приличный объем масла. Но пока я не услышал ответа стоит ли продвигать пулю в глубь ствола и увеличивать поверхносный слой масла в несколько раз по сравнению с маслом в юбке??? Кто нибудь пробовал? Заранее прошу строго не судить, поскольку не имею технического образования и знаний в этой области.
Alexander Pyndos 31-1-2011 00:47
quote:поскольку не имею технического образования и знаний в этой области.
У Гуго Шмайссера, кстати, тоже никакого тех. образования небыло (формально). У Д.М.Браунинга тоже.
Александр11 31-1-2011 03:17
quote:только малая его часть будет работать на разгон пули, а основная сработает на пустой ствол
Помоему ты опять забыл о "капсуле". Его толщену можно "регулировать", а следовательно можно "регулировать" как усилие страгивания так и время горения.
Sadovod 31-1-2011 09:41
quote:Помоему ты опять забыл о "капсуле".
Помню, но очень хотелось бы обойтись без него. Он конечно помогает поднять первоначальное давление в компрессоре, но есть и отрицательные стороны. В твоем случае он необходим так-как ты сильно ослабляешь силу пружины, которая в ослабленном варианте и не дает нужного давления, что и позволяет тебе иметь пневматику с допустимыми характеристиками без дизеля. Но, если винтовку на столько не ослаблять, то это же давление будет создаваться и без капсюля, поршнем, и его наличие (капсюля) мало что даст. По сути, ты получаешь винтовку использовать которую можно по биоцелям только в дизельном варианте. А о двойном использовании можно забыть. А меня больше устраивает работа по биоцелям в до зайца в обычном режиме стрельбы, а так же иметь возможность применить дизельный вариант по более крупным целям с использованием больших по массе пуль. Или я неправильно понимаю???
Александр11 31-1-2011 10:37
Садик. у тебя как всегда, всё логично но не савсем верно. Изначально "капсуль придумывался" для того, чтобы ЛЮБАЯ пулька ("без хлопот") страгивалась только кагда поршень пройдёт скажем 2\3 пути, а не 1\3 или "сразу". (А ещё раньше его исползовали как уплотнитель ввиду отсутствия "прокладок") В дальнейшем он хорошо "зарекомендовал" себя и на дизеле. Поэтому его можно применять для любых целей. (Хатя внём есть, кой-какие "тонкости")
Sadovod 31-1-2011 12:05
Просто мое общение с пневматикой началось с ГХ1250, а там не было проблем ни с уплотнением ствола, ни с проблемами по скорости пули, по этой причине я и не задумывался над многими проблемами ППП винтовок малой мощности. И проблемы стронуть пулю при нужном давлении можно было решить и развальцовкой юбки пули или подбором ее массы. Ты еще предложи пневматику с боковым взводом с верхним стволом под огнестрельный патрон)))). Конечно я многого еще не учитываю. Но я стараюсь.)))))) И многие уже так сильно не наезжают как раньше, а может быть им просто надоело.))))
taren1945 31-1-2011 13:52
Меня интересует замена компрессора Мурки на более длинный, цельный, без вваривания всяких вставок, видел здесь такие фотки, кто сделал, кто это были, я уже забыл, скажите кто нибудь!
Sadovod 31-1-2011 17:03
quote:3/4 хода поршня и 2-5мм
Это серьезно влияет на понимание происходящих процессов и ведет к разным выводам. Вот из-за таких (мелочей) возникает непонимание и разночтения между людьми. По логике изменение обьема воздуха 3-4 раза не должно дать достаточно высокой температуры и степени сжатия. А вот в 25-30 раз сжатие, вполне вписывается в мое представление. А какое минимальное количество атмосфер необходимо для процесса дизеления в ППП системах??? Про пушку нашел, почитал, забавно конечно. Вон за бугром и танки и самолеты, и другую военную технику люди коллекционируют и содержат их в боеспособном состоянии, представляя их в аренду съемочным киностудиям и получают за это неплохие деньги. Но у нас, поскольку мы рабы, вообще ни чего нельзя. Интересно, а камнеметательные машины можно построить? Или это тоже опасно для правящей "элиты"???
Zmey177 31-1-2011 22:12
Как-то сдуру прыснул в цилиндр 1377-го крыса немного WD40 - чтобы промыть. И на то ли втором, то ли на третьем качке смесь под поршнем завелась. Все живы, только откинуло руку и громко фыркнуло. Так что, вспоминая еще школьный опыт с парами эфира, все требует не таких уж далеких от доступного вручную скоростей и степеней сжатия. Да, еще идея. Александр11, как я понял, вы используете как "капсюль" прорывающуюся мембрану между казной и перепуском? Я когда-то такое тоже делал (году в 99-00), и, что характерно, тоже на ИЖ53м. А если, скажем, склеить пару слоем мембраны, затем сформировать в них углубление - такой выдавленной линзочкой, затем капнуть туда а хотя бы и той же ВДшки и накрыть сверху еще одним слоем скотча? В разрезе через линзочку получится примерно так - | ). При заряжании линзочка ложится на казну, при выстреле ее прорывает и гарантированно размешивает все содержимое в струе. Одноразовый дозатор и жиклер, без малейшего изменения конструкции девайса, заготовить можно долгими зимними вечерами впрок, заряжание чуть дольше, чем обычное.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Sadovod 31-1-2011 22:26
По этой причине Александра и использует смеси, а не масло. Тем самым понижая температуру и степень сжатия для воспламенения и более длительного процесса горения по времени, что в купе с другими хитростями и дает ей недосягаемый для других результат. А Гуру ей не верят.
Kline_Kinder 1-2-2011 13:49
quote:А если, скажем, склеить пару слоем мембраны, затем сформировать в них углубление - такой выдавленной линзочкой, затем капнуть туда а хотя бы и той же ВДшки и накрыть сверху еще одним слоем скотча?
сложно. была мысля в юбку пули топливо и заварить пленку по торцу юбки- хотяб чуть, но так проще.
Kline_Kinder 1-2-2011 13:55
quote:Originally posted by Sadovod: А какое минимальное количество атмосфер необходимо для процесса дизеления в ППП системах???
тоже мне ребус- температуру воспламенения топлива ставишь в формулу адиабаты воздуха и получаешь эти свои атмосферы
Zmey177 1-2-2011 21:15
Еще вариант изготовления такого пистона - склеить несколько листов скотча, затем иглой инсулинового шприца войти между листками и вдуть маленькую каплю топлива - как подкожно при прививках. Потом вытащить иглу и тщательно склеить место ее проникновения.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Himik222 3-2-2011 14:59
Здравствуйте! Вот тоже решил подизелить. У меня две пп винтовки и на обоих присутствует дизель(капля масла в юбку). Так вот на одной скорость увеличивается, а на второй наоборот падает. Собственно возникает вопрос: может на скорость пули влияет диаметр перепуска? 1) мр 512 пружина ГХ 440 перепуск 3.2; 2) ИЖ 22 пружина ГХ 440 обрезанная перепуск 4.
На глухаря с 4.5
