quote:The downfall of of the V/L was that it wasn't very accurate, and its proprietary ammo was difficult to obtain (and still is). Daisy discontinued the product after the BATF ruled it a firearm, and not an airgun.
Перевод сами осилите?
И тут еще чучуть:
b4now 16-12-2010 02:05
Гыгы. Тут уже читайте сами.
Кай 16-12-2010 07:57
Спасибо, b4now. Хорошие ссылки. Любителям дизеля посвящаются :-))
Sadovod 16-12-2010 17:48
Я бы сказал, что посвящено тем, кто хочет использовать пневматику в огнестрельном режиме. Когда год назад, я заикнулся, что это возможно, меня чуть не порвали на лоскуты. Но, никто и не подумал дать хоть какую нибудь информацию. А теперь когда, есть результаты, оказалось, что этого всего полно и даже есть такие специализированные винтовки. И для чего надо было ломать голову и изобретать уже существующее??? Кай, вспомните как Вы сами недоумевали как Александра могла получить такие результаты, а наш профессор, утверждал, что это невозможно, потому, что не может быть никогда. И мы все это выдумываем и сидим без хронографов. А сегодня оказывается, можно разгонять 2,5 грамма, аж на сверхзвук. И ни компрессору, ни пружине, ничего не угрожает. А отказ от подобных видов винтовок, скорее всего лежит в неспособности их быстрых перезарядок для следующего выстрела. Но наш вариант с использованием твердых пулеракет теоретически может решить и эту проблему. Чего то у меня глючит Интернет редко могу зайти на форум, авторизоваться и написать. Кай, Вы уже лучше меня в этом разбираетесь, жаль только практическая сторона дела для Вас недосягаема.
Кай 16-12-2010 21:55
quote:Хорошие ссылки. Любителям дизеля посвящаются
Эти слова сказаны с некоторой долей иронии :-) поскольку в текстах на англ. языке (на которые b4now указал) перечислены недостатки Daisy VL: плохая точность стрельбы, ненадежность боеприпаса и т.д.
Sadovod 16-12-2010 22:18
quote:плохая точность стрельбы, ненадежность боеприпаса и т.д.
Предполагаю, что завышена скорость на этой геометрии пули. И в конструкции боеприпаса, мы их обошли. На точностья еще не тестировал и сам. Да и вещества мною не опробованы все, которые хотелось бы по списку. Есть над чем поработать. Жалко не на кого опереться и собрать воедино опыт разных людей и их результаты. Да и еще. На мой взгляд, энергии снимаемой с пули, а стало быть энергии взрыва внутри ствола, должна соответствовать определенная энергия создаваемая массой и скоростью поршня и сила поджатия пружины. В противоположном случае даже незначительные колебания в навесках "ВВ" и малейших изменениях внешней среды приведут к нестабильным результатам при воздействии газами на поршень. Каков коэфециент соотношения сил (энергий) для надежного и стабильного результата, возможно и можно посчитать теоретически, но увы, мне придется делать это пракически, а это много займет много времеи и экспериментов.
Кай 16-12-2010 22:34
Вот бы вы и привели здесь результаты отстрела на кучность, толстые пробитые доски продемонстрировали. Народ бы может заинтересовался, стал бы экспериментировать. У вас же есть соотв. винтовка и ракеты. В чем проблема?
xozinc 16-12-2010 22:53
помоему вся проблема в том что надо дорабатывать нестолько боеприпасы, ввиде рецептов и т.п а саму винтовку, наверняка мы все не учитываем что всетаки стволы пневматических винтовок не расчитанны на такие боеприпасы, не говоря уже о нарезах, какая точность должна быть при сверхзвуковых скоростях если изначально изготовитель ети стволы проектировал под дозвуковые скорости? незнаю, но чего то мы не учитываем, пытаемся из пневмы, разными способами, снять мегамошь думаю не резонно подумать и о конструкциях винтовок, классические формы пневматических винтовок явно не под ''ети боеприпасы'' Не закидывайте камнями, хотелось бы чтоб мы тут не спорили до потери сознания, а находили хоть какие то решения етой проблемы. Если совсем не согласны с моим мнением то критикуйте меня, но! в умеренных количествах
Sadovod 16-12-2010 22:55
Вся проблема в отсутствии времени и места для экспериментов. Я хоть и не работаю каждый месяц, но когда приходиться это делать, то нет времени вооще, и даже на сон его очень мало.
xozinc 16-12-2010 22:55
Кай, что думаешь насчет изложенного мною выше? и Sadovod тоже
Кай 16-12-2010 23:04
Я писал уже, что считаю - для дизеля и подобного нужна специально спроектированная винтовка. И дело не только в нарезах. Обычный пневматический винтарь на большие давления которые возникают при "сильном бабахе" не расчитан. В винтаре просто портятся детали. И мне лично это не нравится. Вторая проблема - отсутствие стабильного и мощного топлива для пуль.
Sadovod 16-12-2010 23:08
Так я об этом уже и писал много раз, что под максимальную мощность (но и она должна быть разумной) надо настраивать винтовку соответственным обраом. А именно, смещать (перераспределять) энергию поршня не в сторону легкий поршень высокая скорость, а в сторону тяжежлый поршень и меньшая скорость. Читайте приписку к письму выше. Предполагаю, что скорость надо ограничивать, где-то на отметке 280-300м/сек. На пуле 2,5 гр.
Кай 16-12-2010 23:13
А цилиндр и пружина выдержат такие скачки давления? Сомнения у меня. Насчет тяжелого поршня вы правы.
xozinc 16-12-2010 23:16
насчет топлива, никого тут нет который бы разбирался хорошо в химии? если каждый свою лепту внесет то и результат не заставит долго себя ждать, хотя ето и наивным кажется но хочется в ето верить
xozinc 16-12-2010 23:26
а можно вопрос, если идею с маслицем в юбке испробовать на ПЦП, даст ли ето чтонибудь к повышению скорости? или в пцп такое не катит? короче намудрил я, в ПЦП может наблюдатся еффехт Дизеля?
Sadovod 16-12-2010 23:29
Если в цилиндр засыпать пороховой задяд от трехлинейки или от калаша, то скорее всего, цилиндр и не выдержит. Но какой пороховой заряд в мелкашке, которая дает 100Дж? Смешной. Он даже поршень не отбросит. Какова, сила отдачи при стрельбе из мелкашки? Да никакая кроме звука. Там даже 5-7кг нет. Посчитайте массу и скорость пули (энергию), что мы имеем? И силу и вес пружины, поршня и утяжелителя, что получиться? Да они даже на дернутся назад. Это же не страшные многие сотни, а иногда более тысячи Дж. в реальных огнстрелах.
Кай 16-12-2010 23:34
quote:хотя ето и наивным кажется
Правильно кажется. Дело не в химии. Разные виды топлива испытывать надо. Для этого нужно готовить разные компоненты, придумать методику, модифицировать оптимальным образом винтовку. Для всего этого нужно потратить много времени, сил и денег. Это может и было бы возможно, если бы какой-нибудь прозводитель винтовок заинтересовался и решился бы создать нечто подобное Daisy VL. Но этого не произойдет по понятным причинам. Создать нечто интересное "на коленке" практически невозможно. Максимум, что реально сделать - создать медленно перезаряжающийся карамультук стреляющий тяжелыми пульками и ненадежный в стрельбе (плохая кучность, мощность выстрела гуляет случайным образом из-за качества топлива).
Кай 16-12-2010 23:40
quote: Да они даже на дернутся назад.
Тут я с вами поспорю :-) С пироксилином дергаются и еще как. Хотя на ГХ1250 не пробывал - врать не буду.
xozinc 16-12-2010 23:44
ладно, похимичу чуток, может чтонибудь получится. Пушу в расход свою гамку, но проблема будет во времени, мало его у меня, и помешения тож нету, придется перебиратся подальше от города, надеусь двоюродный браток уступит мне свой подвал в деревне
xozinc 16-12-2010 23:47
наставления дадите перед походом в ответственный путь?
THEOBEN slr98
