quote: А разве у немцев 20-мм - это не пулемет ышшо?
Я
уже точно не помню, но вроде как история о том, что у немцев 20мм еще
пулемет, пошла от возможности менять на пулемете MG 15-151 ствол на
пушечный калибра 20 мм, а название осталось... Или название этой штуки так и было - MG 15-20... (не помню уже, но раньше знал!)
ciborg-911 24-02-2008 01:44
Ну дык
вопрос был про MG-FF что помоему вполне корректно и доплнений не
требует, покрайней мере в тех литературе не пишут "эрликон MG-FF",
название фирмы я в стречал только в описании самой пушки а в ТТХ ЛА
весгда пишут просто "MG-FF".
ciborg-911 24-02-2008 01:50
quote: Я
уже точно не помню, но вроде как история о том, что у немцев 20мм еще
пулемет, пошла от возможности менять на пулемете MG 15-151 ствол на
пушечный калибра 20 мм, а название осталось... Или название этой штуки так и было - MG 15-20... (не помню уже, но раньше знал!)
Да
нет уважаемый MG-FF пораньше появилась лет на несколько, а вот цифирки
151, 131 имеют в своей основе калибр 15, 13, с добавлением порядкового
номера модели в ряду, а название стопятьдесят первого правильно мишется
так 15/20 MG 151 вот тебе и конная авиация
ciborg-911 24-02-2008 01:56
И все вопрос
тем кто действительно знает почему у фрицевских летунов свои стандарты,
причем что самое интересное зенитчики у них входили в состав люфтваффе
но у зенитчиков 20мм уже пушка FLAK а у летчиков еще пулемет?
Jinn07 24-02-2008 02:15
quote: а название стопятьдесят первого правильно мишется так 15/20 MG 151
Совершенно
верно первая цифра - калибр БАЗОВОГО пулемета, а вторая - калибр
сменного ствола, который и превращает этот пулемет в пушку.
quote:
покрайней мере в тех литературе не пишут "эрликон MG-FF", название
фирмы я в стречал только в описании самой пушки а в ТТХ ЛА весгда пишут
просто "MG-FF".
В той литературе, что у Вас, возможно и не пишут... В той, что у меня пишут. Поскольку в детстве я серьезно увлекался авиацией, у меня подобрался архивчик справочников 30-50-х годов... И
"Справочники по иностранным самолетам" ЦАГИ, и трехтомник "Конструкция,
аэродинамика, гидродинамика" тоже ЦАГИ, и "Вооружение..." Если все это раскопать на антресолях и купить домой сканер, я вас просто "постреляю в упор" с вашими источниками... А "Оперативное издание бюро новой техники ЦАГИ"... Было найдено на помойке за забором завода "Знамя Труда" и сушилось и разглаживалось утюгом почти неделю...
ciborg-911 24-02-2008 02:31
Ню-ню, если вы хотите мне потыкать старуми книжками - пожалуйста, а такой у вас е
или такой?
ciborg-911 24-02-2008 02:35
Если е то
полистайте, там поймете что в конкретно в описании образца название
фирмы производителя вы найдете а вот в описании самолета пишется так
как принято на вооружение то биш без всяких маузеров, эрликонов и
прочих
NORDBADGER 24-02-2008 02:43
Как бесконечно далеко мы ушли от АК и Антона.
quote:Originally posted by Jinn07: В той литературе, что у Вас, возможно и не пишут... В той, что у меня пишут.
Не
плохо бы было по возможности пользоваться первоисточниками, а то
зачастую в переводную (да и не только) литературу всякие неточности
вкрадываются.
quote:Originally posted by Jinn07: Если все это раскопать на антресолях и купить домой сканер, я вас просто "постреляю в упор" с вашими источниками...
Ужос. Страааашно, аж жуть. (с)
Jinn07 24-02-2008 02:55
quote: а такой у вас е
Почти убит - такой не мае... Утешает тока, что у меня ЦАГИ от 37 года и дальше, а у Вас "молодой, 44-й год...
quote: конкретно
в описании образца название фирмы производителя вы найдете а вот в
описании самолета пишется так как принято на вооружение то биш без
всяких маузеров
И что? Самолетов много, пушек меньше. Вооружение описывается в отдельной главе подробно, затем в описании и ЛТХ самолета уже только обозначения. Так и с MG 15/20 - почитали б про нее отдельно и вопросы почему эту машинку называли пушкой, сразу б и отпали.
James Bond 24-02-2008 02:58
quote:Originally posted by Jinn07:
Я
уже точно не помню, но вроде как история о том, что у немцев 20мм еще
пулемет, пошла от возможности менять на пулемете MG 15-151 ствол на
пушечный калибра 20 мм, а название осталось... Или название этой штуки так и было - MG 15-20... (не помню уже, но раньше знал!)
У немцев калибр свыше 15мм являлся уже пушечным.
NORDBADGER 24-02-2008 03:04
quote:Originally posted by Jinn07: Так и с MG 15/20 - почитали б про нее отдельно и вопросы почему эту машинку называли пушкой, сразу б и отпали.
Так
люди уже десятки лет ищут эту грань, а Вас, раз и нашли - это пушка.
Поиск ответа на "перепулемёт или недопушка?" и т.п., ничем не
заканчивается - надо находить компромисс (по возможности) с
обозначениями в своей стране.
NORDBADGER 24-02-2008 03:06
quote:Originally posted by James Bond: У немцев калибр свыше 15мм являлся уже пушечным.
И где можно увидеть такую классификацию? Это понятие растяжимое.
LVM 24-02-2008 07:19
quote:Originally posted by ciborg-911: зенитчики у них входили в состав люфтваффе
Не
все. Были еще зенитчики в Вермахте. Зенитные подразделения были в штате
пехотных и механизированных/танковых соединений, плюс могли придаваться
сухопутникам зенитные части Люфтваффе. Кстати, у Люфтваффе были еще так
называемые "полевые дивизии люфтваффе", похожие по функциям на
пехотные, одна такая дивизия воевала в составе Курляндской группировки.
ciborg-911 24-02-2008 12:55
quote: У немцев калибр свыше 15мм являлся уже пушечным.
У пехоты да, но в люфтваффе запутанно и не понятно допустим
15/20 MG151\20 ввиду его бикалиберности можно обозвать и пулеметом и
пушкой, но 20 мм MG-FF и MG-FF/М выпускались ТОЛЬКО калибра 20мм, а
пушки в люфтваффе идут с 30 мм MK-103, MK-108 причем в наземных частях
20 уже пушки пример: 2см FlaK 30 2cm FlaK 38 2cm Flakvierling 38 и далее еще десяток только двадцаток наберется - вот я и хотел прояснить этот вопрос у авиатора
ciborg-911 24-02-2008 13:05
quote: Не
все. Были еще зенитчики в Вермахте. Зенитные подразделения были в штате
пехотных и механизированных/танковых соединений, плюс могли придаваться
сухопутникам зенитные части Люфтваффе. Кстати, у Люфтваффе были еще так
называемые "полевые дивизии люфтваффе", похожие по функциям на
пехотные, одна такая дивизия воевала в составе Курляндской группировки.
Поясню
что я хотел сказать - я не рассматривал конкретно штаты тех или
подразделений вермахта (возможно у них батареи были свои а возможно
приданные) но зенитчики в основной массе относились к люфтваффе, и
зенитные орудия разрабатывались и принимались по заказу люфтваффе и
индексы им присваивали в люфтваффе вермахт свои индексы не вводил вот
отсюда и вопрос. Ну а поповоду "полевых дивизий люфтваффе" - так
этоть вообще из другой пьесы - создавались они как импровизация для
восполнения потерь сухопутных войск но Геринг очень не хотел отдавать
людей вермахту и создал таких ублюдков - подчинялись они
непосредственно ему состояли только из военнослужащих люфтваффе как
следствие пехотной тактики не знали и особо не напрягаясь были
раздолбаны. P.S. в мемуарах кого-то из "Гансов" читал воспоминания
о прибытии роты "авиаполевой дивизии" на передок, помнится он там
сетовал что у летунов была новенькая теплая форма новенькое оружие в
том чисчле и МГ 42 которых у них небыло - больше всего он жаловался на
то что дескать русские не напрягась выыбили летунов с позиций а
отбивать утраченное пришлось им при этом русские поливали их из
летуновских МГ 42
NORDBADGER 24-02-2008 13:09
quote:Originally posted by ciborg-911: и далее еще десяток только двадцаток наберется - вот я и хотел прояснить этот вопрос у авиатора
Не
прояснить его, ну ни как. Для себя я определяю, как правило, как писал
выше. Не бедем же мы считать, например, MP43 пистолетом-пулемётом, так
же как и MG213 пулемётом. Так что ...
ciborg-911 24-02-2008 13:13
quote: Не
прояснить его, ну ни как. Для себя я определяю, как правило, как писал
выше. Не бедем же мы считать, например, MP43 пистолетом-пулемётом, так
же как и MG213 пулемётом. Так что ...
Ну дык логика то должна быть - всеж не внеземной разум
Jinn07 24-02-2008 13:14
quote: я и хотел прояснить этот вопрос у авиатора
Я Советский авиатор. И верю в правильную Советскую классификацию.
Кабы
тут общались немцы они б пользовались своим языком и стандартом и
понимали бы друг-друга, а коли немцев тут нету (или есть?), так и
будьте любезны, придерживаться правильной линии и Советских ГОСТов.
quote: Как бесконечно далеко мы ушли от АК и Антона.
Мы не ушли. Мы ждем. Мы... Паузу заполняем...
trof_d 24-02-2008 14:07
quote:Originally posted by ciborg-911: P.S.
в мемуарах кого-то из "Гансов" читал воспоминания о прибытии роты
"авиаполевой дивизии" на передок, помнится он там сетовал что у летунов
была новенькая теплая форма новенькое оружие в том чисчле и МГ 42
которых у них небыло - больше всего он жаловался на то что дескать
русские не напрягась выыбили летунов с позиций а отбивать утраченное
пришлось им при этом русские поливали их из летуновских МГ 42
Делаем грибок поршня под манжету Гамо на Мурке
