quote:Изначально написано sax: Думаю нужно сосредоточить сейчас акцент на сам клапан, УСМ, реализацию проворота барабана. Чтоб можно было начитать делать макет пробовать откатать зависимость скорости от давления в накопителе и его объёма. И откатать работоспособность связки как минимум самоткрывашка+усм, как максимум самоткрывашка+усм+проворот барабана.
Жду статистики. Там посчитаться можно будет и выдать общий итог. Затем в конкретных габаритах что то чертить.
PS У меня токарки нет...
sax 01-02-2017 01:06
quote: Жду статистики. Там посчитаться можно будет и выдать общий итог. Затем в конкретных габаритах что то чертить.
Что возьмём за основу, какой из набросков ? и что с УСМ ? Кстати вариант который предложил Алексей(RICCI) где спусковым блокируется клапан запирания сечения к накопителю, чтоб уйти от разобщителя в УСМ , рассматривать не будем ?
ffgfgf 01-02-2017 01:07
надо попробовать,что бы понять от чего отталкиваться.на мой взгляд последняя схема редуктора вполне рабочая.
ffgfgf 01-02-2017 01:15
quote:Изначально написано sax: Ну редуктор то дело такое, второе как говорят. Лично я не вижу большого козыря в регулировке давления для изменения скорости. Зачем её менять настроился и стреляй.
в данном случае это будет единственный способ оперативной настройки скорости.поджим ударника уже не покрутить.
Vadim Nord 01-02-2017 01:16
По той же ссылке, редуктор Торхова есть, пишут рабочий.
sax, правильно пишет, на чём сосредоточится по минимуму.
Так кто же всё же стенд делать будет?
Тему зашумили. Завалили бесчисленным количеством вариантов и нюансов. Тут арбитр нужен. Эксперт. Я предлагаю Ричи!
DEN 54 01-02-2017 01:22
quote:Изначально написано sax: как максимум самоткрывашка+усм+проворот барабана.
Главное чтоб барабан не проскакивал по инерции как у Эдуарда получилось. Может от крикета механизм взять? Как он там, запарный? Редуктор готовый берите для стенда - инлайн называется, купить можно отдельно, любой. Работает шикарно. Регулировка внешняя, как вы хотели.
sax 01-02-2017 01:26
quote: в данном случае это будет единственный способ оперативной настройки скорости.поджим ударника уже не покрутить.
Оперативно настраивать извне это хорошо, но сейчас главное как я писал не редуктор, главное откатать то, что я описал выше. А дальше хоть классический использовать можно, если кому не нужно оперативно постоянно менять пулю и скорость под неё.
Vadim Nord 01-02-2017 01:28
Тут важно клапан только отработать. Всё остальное (барабан, редуктор, и тд) - вторично!
sax 01-02-2017 01:28
quote: Так кто же всё же стенд делать будет?
Если это будет несколько человек, только лучше, больше данных. Я буду пробовать.
Serj777 01-02-2017 01:29
quote:Изначально написано sax: ...если я не ошибаюсь около 16 тарелок 12.5х6.2х0.7 одиночно.
Т.е. сила не меняется, что пакет, что одна, все равно.
Для справки:
ГОСТ 3057-90 Пружины тарельчатые.
Тип 1 или 3(лучше)(в 2 или 4 нет таких размеров) Внешний диаметр 12,5мм Внутренний диаметр 6,2мм Толщина 0,7мм Сила F3=900Н Максимальная деформация S3=0,3мм(16*0,3=4,8мм) Высота пружины 1мм Сила при деформации: 0,2 х S3 = 0,4Н 0,4 х S3 = 197Н 0,5 х S3 = 379Н 0,6 х S3 = 549Н 0,8 х S3 = 712Н
Зависимость одной пружинки.
sax 01-02-2017 01:34
quote: Главное чтоб барабан не проскакивал по инерции как у Эдуарда получилось. Может от крикета механизм взять? Как он там, запарный?
По схеме хубена проворот должен быть довольно мягким, меня больше смущает чёткое позиционирование барабана. В хубене он условно свободный. С одной стороны плоская резинка прямоугольного сечения, с другой вообще ничего не заметил.Крутится свободно. Должен быть сифон, а он нам не нужен, будем уплотнять не сильно, но всё же подожмём барабан, а значит могут быть затыки на фиксации роликом или шариком, ведь только на нём будет задача зафиксировать в нужный момент и дотянуть до точки.
Andros0479 01-02-2017 04:56
Все же считаю что предварительный поджим будет лишним, достаточно легкого касания уплотнения, т.к. во время выстрела на плоскую шайбу будет давить около сотни кило, это обеспечит необходимую герметизацию.
RICCI 01-02-2017 08:48
quote:Изначально написано Serj777:
Так на той картинке детальки просятся поделиться пополам и резинки смениться на капролон.
PS Рабочую схему бы глянуть.
Так вот.
Пишут что рабочая. Я бы с верху тупо капролон прикрутил и усё.
RICCI 01-02-2017 09:01
quote:Originally posted by Vadim Nord: Тут арбитр нужен. Эксперт. Я предлагаю Ричи!
Не я слов даже таких не знаю, здесь коллективный разум потому коллективом надо выбрать лучшее. На стенд у меня пока времени нет а хотелось бы.
quote:Originally posted by Andros0479: Все же считаю что предварительный поджим будет лишним, достаточно легкого касания уплотнения, т.к. во время выстрела на плоскую шайбу будет давить около сотни кило, это обеспечит необходимую герметизацию.
Действительно и ещё там где это работает пружины нет так зачем усложнять конструкцию а с другой стороны пружина компенсирует в меру кривые руки
Serj777 01-02-2017 11:49
quote:Изначально написано sax: Что возьмём за основу, какой из набросков ? и что с УСМ ? Кстати вариант который предложил Алексей(RICCI) где спусковым блокируется клапан запирания сечения к накопителю, чтоб уйти от разобщителя в УСМ , рассматривать не будем ?
В зависимости от тестов, прикину с учетом всего что в теме писалось и наэскизю пригодную к жизни конструевину. Там и над спуском подумаю.
От тестов хотелось бы получить данные по отстрелам легкими и тяжелыми на трех объемах 6/4/2 см3 накопителя в безредукторном варианте. Т.е. например: Объем резервуара 300см3, пулька тяжелая/накопитель 6см3. 1 - давление 250/скорость 290 2 - давление 230/скорость 270 3 - давление 210/скорость 250 ... 22 - давление 70/скорость 125
PS Можно будет построить кривые, посчитать расход, найти лучшее КПД и уже после этого зная к чему стремить, будем доводить Ганзовского бубна.
sax 01-02-2017 12:49
ну так для стенда всё равно как минимум нужен УСМ с разобщителем. Если мы просто подключимся к резервуару в 300куб давление будет подпирать и на обычном спуске система перейдёт в пулемёт и весь воздух слетит или ставить кран после резика ? Если начинать тесты с 250Атм то на шептало будет давить 177 кг при поршне 9.5мм. Даже не знаю..... И по стенду. Тут по хорошему нужно два правильных манометра, один на резервуар, другой на накопитель. Показометры не пойдут, но у манометров есть свой внутренний объём как его учитывать. Хотя если на выходе к манометру сделать отверстие 0.4 он не будет влиять, почти. У меня должен быть через неделю другую свободный стволик 6.35 длинной 45-48см один манометр МТИ класс 0.4 на 250Атм есть, и виковский манометр на баллоне 400Атм 2.5 класс, ну есть виковский показометр на 350Атм. Это всё чем богат )
Hans 01-02-2017 15:15
quote:Originally posted by RICCI: Пишут что рабочая. Я бы с верху тупо капролон прикрутил и усё.
Эту схему долго мучили Демьян с Дмитрием Торховым. Один из вариантов был - Отказались. На форуме была про это тема. Там куча нюансов, основное - уплотнения не живут долго, пробовали разные.
Вот схема редуктора с внешней регулировкой
Если перевернуть, сделать дюзу, мне кажется будет надежнее и проще.
RICCI 01-02-2017 15:34
quote:Originally posted by Hans: Вот схема редуктора с внешней регулировкой
Гамо как дробовик
