цитата:Originally posted by balest: Вопрос задан в техническом плане, а не в финансово-подковыристом.
В техническом плане стальные шарики мало того что портят ствол, так ещё способствуют разбитию манжеты с пружиной из-за малой массы, нулевого трения и прорыва воздуха. Энергия на них меньше, а кучность отсутствует. Куча недостатков при отсутствии достоинств кратко описывается словами "не нужны".
Shelton 08-01-2015 21:55
Если хочется стрелять шариками, используйте Гамо раунды. Только не из 654-го, там есть особенности.
balest 10-01-2015 10:54
Спасибо всем за ответы! Это уже что-то конкретное и вполне понятное. "Для этого проще хатсан купить." - Но мне нравится именно МР-61. "У него это побочка, из экономии. Так что состояние нарезов в 654 далеко фиолетово, их бы там лучше вообще не было.." - Вроде как есть и гладкоствольные (может я ошибаюсь).И если бы было "фиолетово", то не делали бы нарезные стволы и за ними не "гнались" потребители. А бутылки бить получается и свинцовыми пульками. "ведёрко колпачков купи и не парься" - ведерко - не ведерко, а нужды не испытываю. А разве омеднение шариков не предотвращает контакт непосредственно стали со стволом? Масса шариков и некоторых типов свинцовых пулек отличается незначительно. Вместо механической боевой пружины стоит газовая, нулевое трение и прорыв воздуха при выстреле имеют место быть. Замерял хронографом начальную скорость шарика и свинцовой пули - есть некоторые отличия не в пользу шарика, кучность еще не проверял. "Куча недостатков при отсутствии достоинств кратко описывается словами "не нужны"." - У меня нет оснований вам не верить, но так хочется убедиться лично. Еще раз спасибо за ответы!
SeJey 10-01-2015 11:58
Пересчитайте дульную энергию (в Дж) шариков и свинцовых пуль, думаю все сразу станет ясно. И отстреляйте на точность, более 10м. Шарик не идет по нарезам, не подкручивается и соответственно не стабилизируется вращением в полете. Да еще и болтается от стенки до стенки, пока летит по стволу...
John JACK 10-01-2015 17:47
цитата:Originally posted by balest: И если бы было "фиолетово", то не делали бы нарезные стволы и за ними не "гнались" потребители.
Это вы, батенька, юны и наивны. Потребители не гонятся за нарезными стволами в шаромётах. Потребители жрут что дают, и при возможности сами ставят гладкие. МР-654 же всей конструкцией показывает, что его создателям "фиолетово" было вообще на все стрелковые качества. Нарезный стволы Ижмех производит сам и поставить в пистолет обрезок им показалось логично. Да они сраные трубочки для газа в дроздовых магазинах из нарезных стволов делают.
цитата:Originally posted by balest: омеднение шариков не предотвращает
Омеднение шариков есть покрытие чисто декоративное. Это как по лбу постучать молотком ржавым, молотком омедненым или даже молотком крашеным — лбу всяко больно.
цитата:Originally posted by balest: Масса шариков и некоторых типов свинцовых пулек отличается незначительно. Вместо механической боевой пружины стоит газовая
Те типы свинцоых пулек, у которых масса не отличается, называются колпачки. Но даже они плотно прилегают к стенкам ствола и не вылетают от лёгкого повышения давления. Газовая пружина с шариками только убьётся сильнее. Потому что приходит в пробку цилиндра с большим давлением. А воздушной подушки чтоб его самортизировать у пробки нет — вся за шариком улетела.
цитата:Originally posted by balest: но так хочется убедиться лично.
Да не вопрос, убеждайтесь. Только как винтовку продавать будете, не забудьте указать что из неё шариками стреляли. А то в ижевской пневматике самое ценное это именно ствол.
balest 11-01-2015 19:18
Благодарствую за развернутые ответы на мои вопросы! Достаточно понятно и познавательно. Отдельное спасибо за "Это вы, батенька, юны и наивны." То, что винтовку продавать не буду, это точно. Если хватит толку довести до состояния металлолома, так тому и быть.
ksenev 28-02-2015 12:14
Не нашел информации по ГП от Vlad_MS. Ктонибудь пользовался?
balest 26-03-2015 20:09
Недавно приобрел в w78 шарики свинцовые Gamo Round, 4,5 мм, масса 0,53 гр. Первые результаты: В магазине и стволе держатся нормально. Скорость сравнивал по хронографу - около 150 с небольшим разбросом. В доску с 5-ти метров - заподлицо с запасом. Пружина ГП, досылатель и все остальное еще не уплотнял. На кучность еще не проверял. Пока впечатления положительные. Есть у кого опыт в этом направлении? Поделитесь.
manser 30-03-2015 15:23
цитата: Поделитесь.
А зачем вообще из 60-61 стрелять шарами? Если только из любопытства,что типа получится?. Ну так что получилось вы и сами определили уже. Вообще ,что осталось ценного в нынешнем исполнении данного девайса,так это ствол.Предназначение которого попадать туда куда хочется,зачем же то единственное ,что осталось портить шарами?. Для мощи и дурака повалять есть другие экземпляры. А так какое то странное сочетание: - г.п. при этом видимо сифоны т.к ничего не герметизированно и стрельба шарами из изделия которое в общем то для этого не предназначено и при этом просьба поделиться опытом в этом направлении. А какое здесь может быть направление?
balest 30-03-2015 19:40
Одни слова и никаких аргументов. Просто неприятие - и всё. Вы сами-то пробовали? Кстати, если о вреде для нарезки, то шарики свинцовые. Изложите аргументировано свою точку зрения, чтобы и дураку было понятно (а я пока еще не совсем дурак). О направлении - если вреда для винтовки от применения свинцовых шариков нет, то есть возможность попытаться сделать Иж-61 чуть больше, чем 5-ти зарядную. А сифоны - дело поправимое... 140-150 м/с - и пули и шарики - это о чем-то говорит... ГП? - лично убедился, что ГП в данном случае лучше, чем штатная пружина. Как-то вот так.
manser 30-03-2015 20:45
цитата: Одни слова и никаких аргументов. Просто неприятие - и всё.
А какие аргументы нужны? Ствол нарезной и предназначен для стрельбы пулями свинцовыми. При стрельбе из нарезного ствола шарами о точности можно забыть,как и в любом случае при стрельбе шарами - не для точной стрельбы они предназначены.В том числе и мощность падает в следствии неполного прилегания шара к каналу ствола,его же не раздувает как юбку у пули. Пули и те не все плотно идут по стволу т.к. свинец разной жёсткости как и юбка разной толщины у разных пуль.
[QUOTE][B]Вы сами-то пробовали?
Конечно,всё хочется попробывать.Пробывал и не только на 61-ом. и не только шарами.
цитата: Кстати, если о вреде для нарезки, то шарики свинцовые
Я знаю что такое : "Gamo Round, 4,5 мм, масса 0,53 гр". Кстати реально они весят 0,52г. Но не о весе речь.Я написал -зачем портить единственное то ,что осталось хорошего в данной винтовке. Имел ввиду достаточно хорошо сделанный ствол. Который ещё способен направлять пулю туда куда она предназначалась стрелком. А при стрельбе шарами о кучности можно забыть. Не обижайтесь ,но в стволе нет нарезки ,там нарезы. Нарезка это в продуктовом магазине.
цитата: Изложите аргументировано свою точку зрения, чтобы и дураку было понятно (а я пока еще не совсем дурак).
Я постарался изложить аргументированно то, что многим известно. Про дурака это вы напрасно.Я не писал ,что вы к ним относитесь. Я написал -"повалять дурака", можно ещё сказать х---ёй позаниматься,что почти каждый когда нибудь делал. .
цитата: О направлении - если вреда для винтовки от применения свинцовых шариков нет, то есть возможность попытаться сделать Иж-61 чуть больше, чем 5-ти зарядную.
Так делали и не с шарами ,а с пулями и далеко больше чем пятизарядную. В теме есть несколько вариантов.Достаточно просмотреть картинки ,что бы не лопатить всю тему. В начале каждой стр. есть строка ,а в ней слово "картинки" щёлкаем ,листаем ,смотрим,думаем и если есть хотение ,возможность делаем. Мне достаточно и штатного магазина,а вот иметь их много никто не запрещал.Перезаридить магазин дело секунд,хранить заряженными можно прямо на винтовке и это делали , и варианты есть.
цитата: ГП в данном случае лучше, чем штатная пружина.
Ну так как бы известно это.Лучше она прежде всего для комфортности.Если по мощности ,то с меньшими затратами можно добиться таких же результатов и даже больших и с витой. Хотя мощь это не для этой винтовки,исключение перевод в писипи , здесь важнее другое. Ну как то так.
balest 30-03-2015 22:07
Спасибо! Ответ содержательный, полный и поучительный (нарезки). Извиняюсь за ляпы - молодой еще, учусь.
manser 31-03-2015 12:22
цитата: молодой еще
А я моложе
DAS_61 31-03-2015 08:25
цитата: А я моложе
Блин, молодёжь собралась!
manser 01-04-2015 15:16
Продление темы - стрельба шариками.Сам люблю аргументы ,а не пустой теоритический трёп,потому некоторые моменты в картинках.Это далеко не весь боезапас имеющийся в наличии,просто показал основные моменты. Омеднённый шарик - видно что он вообще не прилегает к каналу ствола,следствие такой стрельбы описал чуть выше SeJey и John JACK,добавлю только ,что воздух улетел не только за шариком но и вперёди шарика.
Далее шарик свинцовый - этот более плотно,но как вошёл на нарезы так и выйдет с таким же сифоном вокруг себя - расширяться то нечему -юбки нет,а ещё вдобавок и круглый,он же шарик -воздух его обходит с удовольствием.Одна радость - мягкий и о стенки ствола не колбасит.
Колпачок лёгкий -ещё плотнее,а при выстреле будет лучше
Ну и одна из дешёвых пуль - вследствии того ,что встаёт на нарезы не только юбкой но и головой -результат виден
Имеющий глаза да увидит,имеющий разум да поймёт.Фото со стволом иж-61. Надпись рекламную на банке с "золотой пулей" игнорировать и не вестись на лабуду рекламную. После первого же выстрела таким шариком с нарезного ствола,можно увидеть как омеднение корябается до стали,что в этот момент происходит со стволом ,думаю объяснять не надо - уже всё сказано. Омеднение -чисто эстетическое плюс для того что бы шарики стальные ржавчиной не покрывались ,что и происходит со стрелянными ,потёртыми шарами.
MaratR 01-04-2015 19:11
Спасибо за интересные фото - можно использовать как веский аргумент в полемике со случайным оппонентом. Как бы не голословно...
Crosman 1377 мелкая доводка
