Для детализации воспользовался ЛОМОвским универсальным измерительным микроскопом (юзаю его по долгу службы)
во-первых, видно разлом, образовавшийся при изготовлении перепуска (уже писал о его наличии ранее). во-вторых, ИМХО видно границу между двумя соеденёнными деталями (пунктир на втором фото!!!)
Теперь о методах: ИМХО характер завитков ни коим образом не указывает на сварку (ни индуктивную ни, тем более, трением-вращением)
gondurasov 11-12-2013 12:30
для наглядности детали разделил по цвету...
как писал ранее "manser", закладной по видимому охлаждали, а трубу нагревали!(Пропила под рога ещё, по видимому, не было.)А после, одним движением, спресовывали. Острая кромка ХОЛОДНОГО закладного срезала металл НАГРЕТОГО цилиндра (завиток). Закладной, от трения и усилия, нагревался и "брызгал" (прилив отчётливо виден на нижнем фото)
Подобная технология могла бы обьяснить эксцентричность взаиморасположения элементов. Где толщина стружки больше (а следовательно и больше было сопротивление!) там и зазор между закладным и цилиндром тож больше!!!
gondurasov 11-12-2013 12:54
противополжная сторона...
если кому интересно будет: зная линейный размер (указал "видимую" толщину стенки) можно расчитать масштаб и (в любом ИМХО CAD-редакторе)вычислить (по длине внутренней стороны завитка) длину участка соединения элементов
как-то так... можно кидаться тапками
Petrucha 11-12-2013 13:14
Евгений, а какого года этот пистолет? Я пообщался с технологом. Предприятие режимное, и секретов не выдает. Вот что удалось узнать, пополам с моими домыслами. Раньше была сварка трением. Когда кончилась, непонятно. Сейчас и 512-я, и 53-й делаются по одной технологии. Это логично. И вроде, из одного куска. То есть прессование, раскатка, и тд. Я посетовал на канавы, и слеживание манжет на 512-й. Был с благодарностью выслушан.
С-Б-А 11-12-2013 17:49
quote: Предприятие режимное, и секретов не выдает.
И изменения в чертежах, даже плохих, караются. Но уже интересно, не как делают, пускай это останется большим секретом, а почему так криво? Это же надо очень постараться, чтобы несоосность, при соединении, получалась до 2мм. И тем более на режимном предприятии.
gondurasov 11-12-2013 21:18
для "Petruha" Вот так сразу не смогу ответить какого года пистолет.
Кажется вопрос ИСЧЕРПАН на последок - пару фото... на этой лучше виден стык деталей
Пистолет сделан топорно! ВОЗМОЖНО, по технологии, от него большего и не требуется?! Технолог, скорее всего, молчит не по причине секретности изготовления ИЖ53 а по тому что должен МОЛЧАТЬ... я же, как работник ОТК, прессую людей и за меньшие "косяки" при сложности деталей НЕ СОИЗМЕРИМой с предметом обсуждения.... упс... молчу, МОЛЧУ....
manser 12-12-2013 12:31
quote: Технолог, скорее всего, молчит не по причине секретности изготовления ИЖ53 а по тому что должен МОЛЧАТЬ...
Вот это правильно.
quote: Раньше была сварка трением.
gondurasov,хочется попросить сделать ещё одно я бы это сделал обязательно,а именно попробывать разъединить эти две детали т.е пробку и цилиндр,скажем вбиванием в щель между цилиндром и пробкой зубила или бородка,что бы развернуть так скажем цилиндр ,тогда по характеру отрыва этих деталей друг от друга можно будет предположить и метод их соединений. То что я предположил ранее по способу их соединений,т.е. впресовывание одного в другое объясняет неразборность т. к этот завиток является как бы замком но не объясняет герметичность. Там что то ещё должно применяться. На фото явно виден стык этих деталей 1 и 2 вот бы было хорошо разорвать их.
Petrucha 12-12-2013 11:36
quote:Originally posted by gondurasov: Пистолет сделан топорно! ВОЗМОЖНО, по технологии, от него большего и не требуется?!
Топорно. Не требуется. Требуется, чтобы не больше 3Дж выдавал. Претензии есть? По поводу слеживания манжет на мурках мне было отвечено, что у них тестовые образцы отстаиваются по году, и в ТУ укладываются. (видимо, не более 7,5 ) В высокие материи типа того, что дефорсированная пружиной винтовка имеет низкую точность из-за затянутого выстрела, я лезть даже и не пытался, тем более, что это к конструктору вопрос. Так что, тут, как в старом анекдоте про сантехника, - всю систему надо менять. А за фотки и работу проделанную - спасибо!
POG161 12-12-2013 12:19
quote:Originally posted by Petrucha: А за фотки и работу проделанную - спасибо!
Это однозначно! А может это препарирование поможет с канавой бороться? Ну, например, сверлим диаметрально противоположные отверстия с внешней стороны цилиндра с расчетом выхода в полость с завитком. Диаметр отверстий 2-3 мм. Далее через одно из них заливаем эпоксидку, только её текучесть надобно повысить, при этом второе отверстие служит для выхода воздуха. Со стороны внутренней части цилиндра канавы прикрываем шайбой диаметром соответствующим внутреннему диаметру цилиндра, с каким ни будь разделителем что бы не приклеилась. Затем обработка дна цилиндра. К критике теории готов!
maior 0763 12-12-2013 12:48
а почему бы и нет? мысль здравая. уверен на 100% что при заливе дна остаются проходы в эту самую полость. а уверен потому что резал и я цилиндр после заливки и видно было что эпоксидка не везде попала. хотя я ее нагревал для повышения текучести.
бродник56 12-12-2013 18:45
может плюнуть на все эти дела -новые то вроде идут без всех этих ужасов -их и покупать
gondurasov 12-12-2013 22:32
Млинский Ййожик.
Я сам, так заинтригован последними событиями, что ажно Ззудит всё...
Обещаю - продолжение будет (выложил не весь материал)+ попытаюсь разобраться в том, что сейчас нахожу НЕобьяснимым
С-Б-А 12-12-2013 22:45
quote: сам, так заинтригован последними событиями, что ажно Ззудит всё...
Половинку по рогам вдоль разрежьте. Кстати снаружи должно быть видно место стыка пробки и трубы. На иж 38 это хорошо видно. И разница по стыковки пистолета и винтовки есть. В винтовке все понятно. С пистолетом путаница.
manser 13-12-2013 12:59
quote: Обещаю - продолжение будет (выложил не весь материал)+
Что то мне это напоминает. Пожалуй это - "разоблачитель цру эдвард сноуден"
"Ну вот, мы в плотную приблизились к "военным тайнам" ИЖмеха. У меня, всё таки ассоциация со сваркой трением,..." FROLGAN
"Вот что удалось узнать, пополам с моими домыслами. Раньше была сварка трением. Когда кончилась, непонятно..." Petrucha
Присоеденяюсь и думаю что С-Б-А изначально был прав относительно сварки трением. Вот только пробка эта имеет форму катушки для ниток ,а полость служит для сбора стружки "завиток". Технология примерно такая и мастера те чей голос слышится за кадром и работают они примерно на том оборудовании которое на видео ,вот от сюда и зазоры,допуска,соосность и т.д. вот и вся секретность "режимного предприятия"... ИМХО Всё очень грустно. Печаль.
Могут ещё применяться присадочные материалы конечно то же "особо секретные" но это уже и не важно.
birdshell 13-12-2013 18:53
Пичтолет-загадка наконец-то кончательно побеждён. Точнее его спуск. Приехало мне новое шептало от зос-оптик, ну сначала фотка его
так сказать, обработку оценить.:-D прямо с пылусжару из под наждака! понятно что зачистил бумажками, чтоб блестело, только вот это место, больше ничего не трогал. Ну и пружинку под шептало новую родную поставил чуть растянув. Смазал собрал.Отрегулировал на минимум чтоб постучал кулаком - не срывает, уронил не пол с 10см не выстрелил. Спуск не сильно проигрывает ижу. Средняя скорость люманов 0.55 как и ожидал поднялась на 1 мс (из-за переточки зуба на старом видимо уменьшился ход). Равнивать со старым чем там отличается бестолку, сильно уж старое замордовано. Может ось у нового под правильным углом к плоскости зацепа получается, хз. Вот и всё.
birdshell 13-12-2013 19:00
Главное что при постановке на в звод чуыствуется какая-то ступенька в конце, раньше до переточки такого на сколько помню не было и спуск стал стабильным
ещё загрузил видос
gondurasov 13-12-2013 23:17
Не собираюсь никого разоблачать Я, по правде, сам не могу понять КАаК?! Анигиляция второй половины включала в себя располовинивание Ея... (будут фоты).
birdshell 14-12-2013 14:43
уверен что это ничего не даст в плане влияния на спуск. достаточно просто смазать трущиеся поверхности густой мазилкой, само приработается. всёравно работу по выдёргиванию делает пружина шептала и/или поршень выдавливает. ну и ковырять уже желания нет и так работает хорошо.
birdshell 15-12-2013 12:42
закочал вот видосик
Рэкс 25-12-2013 13:05
Тоже недавно приобрел сей девайс. Как ни странно, для меня это далеко не первое знакомство с пистолетами и пневматикой. В общем началось все с того, что владельцы пневматических пистолетов у нас в тире (в частности иж-46м с которого я стрелял) забрали своё оружие. Ну и встал я перед выбором - либо на тренировках делить пистолет, что не айс в моем возрасте, либо искать замену. В магазинах у нас мр-46м купить не проблема, но 25 штук за поделку ижмеха жаба давит отдавать. В рыболов-охотнике недавно пояился МР-672 за 27тыс., но экземпляр откровенно убогого качества, один единственный в городе. Ни тот ни другой вариант меня не устроили, с завода заказывать не стал (были прецеденты и с заводом и с почтой РФ), с рук немцев брать тоже не решился - как правило все сильно заюзанные. Но удалось договориться со знакомым, чтобы тот привез из Германии Walther lp-300 club по "немецкой цене". Но до февраля ждать долго, и решился я на временный вариант - МР-53. И денег не жалко на него (2тыс) и чисто на технику поработать можно, а когда вальтер приедет, станет чисто развлекательным вариантом для поездок с друзьями на природу. Первое впечатление о пистолете - после 46-го с родной рукояткой этот просто неудобен. отдача непредсказуемая (по сравнению с марголиным! у марголина толчок назад, после чего при правильной изготовке прицел опускается на место, этого просто колбасит). Сборка пистолета для его цены оказалась неплохой - на удивление ни стружки, ни заусенцев не нашел. Ничего нигде не болтается. Как водится масла они залили дофига - обертка в которую он был завернут и коробка все промаслились. Изготовлен 30 августа 2013 года. Пристрелка - отдельная тема. На заводе при сборке прицел вывернули вверх и влево практически до заклина, еле свернул шайбу регулировок по вертикали. часа полтора пристреливал его на 10м по черному кругу мишени ?9. на кучу еще не стрелял. Пока прогноз - в пределах черного круга мишени ?9 на 10м. Хорошо если в пределах 8-ки. В общем от пистолета не ожидал ничего сверхъестественного. Переделок планирую поминимуму - все для улучшения кучности. Для начала думаю поставить надульник, грузики. если будет время сделаю рукоятку (ижмех на всех видах оружия ставит ложи и рукоятки сделанные кувалдой и топором для среднекрупного гоблина). Еще думаю поэксперементировать с грузом в поршне и самим поршнем для меньшей отдачи. Гнать не собираюсь.
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
