quote:Originally posted by -S-B-A-: Если спуск стал легче при установки ГП, то скорее всего витая пружина давили на тягу. О чем и писали.
Наверное на шептало поршня? Витая скорее может воздействовать на зуб шептала входящий внутрь поршня.
С-Б-А 01-12-2013 17:38
quote: Наверное на шептало поршня? Витая скорее может воздействовать на зуб шептала входящий внутрь поршня.
В тяге сделан вырез, где проходит шептало. Если пружиной тягу перекашивает, то тяга может давить на шептало или задевать его.
vinidikt 01-12-2013 18:48
quote: В тяге сделан вырез, где проходит шептало. Если пружиной тягу перекашивает, то тяга может давить на шептало или задевать его.
Поэтому, когда я пытался уменьшить усилие спуска, то сделал плоскости в вырезе тяги (рычага взведения) и плоскости верхнего хвостика шептало поршня, который двигается в этом вырезе, по возможности более гладкими, чтобы уменьшить возможное трение в этом месте. После этого спуск стал значительно легче.
DAS_61 01-12-2013 18:50
вот интересно - в новом 53-м стоит ТОЛСТОСТЕННАЯ трубка разборного поршня - она почти в два раза толще поршня старого образца. Не здесь ли кроется лёгкость спуска - пружина не цепляет шептало...
vinidikt 01-12-2013 21:45
quote: в новом 53-м стоит ТОЛСТОСТЕННАЯ трубка разборного поршня - она почти в два раза толще поршня старого образца. Не здесь ли кроется лёгкость спуска - пружина не цепляет шептало...
В пистолете ИЖ-40 родной поршень под кожаную манжету имеет толщину стенок трубки намного больше, чем у монолитного поршня старого образца для ИЖ-53, при одинаковых наружных диаметрах. При эксперименте замены этих поршней в пистолете ИЖ-40 усилие спуска не менялось. И, если не ошибаюсь, manser менял поршень нового образца, состоящий из трёх деталей, на монолитный поршень старого образца, и усилие спуска оставалось легким, даже после установки очень сильной пружины.
DAS_61 01-12-2013 22:02
quote: manser менял поршень нового образца, состоящий из трёх деталей, на монолитный поршень старого образца, и усилие спуска оставалось легким, даже после установки очень сильной пружины.
всё-всё - молчу со своей теорией!
vinidikt 01-12-2013 23:01
quote: всё-всё - молчу со своей теорией!
Это теоретическое предположение тоже имеет место: если отверстие для оси шептало СК в колодке спускового механизма просверлено немного выше нормы, то верхняя плоскость зацепа шептало поршня при взведённом пистолете может быть выше и иметь контакт с пружиной. Возможно, эта одна из причин, почему одни экземпляры пистолета имеют более легкий, а другие более тяжёлый спуск.
birdshell 01-12-2013 23:58
попробовал на гп опыты с юбкой сделать. с люманом фт 0.55 расширение даёт падение скорости 3-4 мс, у кп7.9 прибавка 2 мс. видимо если казну новую (только как? опять токарь) можно и пружину поднакачать будет. правда и куча хуже станет. вот и думаю.
ещё заметил такую штуку. чтобы скорость была стабильной, надо пулю аккуратно кидать в ведро и заталкивать так, чтобы торец юбки был вровень с казной, тогда стабильно 164-165. заужение перепуска даёт падение скорости как с расширенной юбкой так и с обычной (опять надо качать пружину).
С-Б-А 02-12-2013 12:58
quote: с люманом фт 0.55 расширение даёт падение скорости 3-4 мс, у кп7.9 прибавка 2 мс.
Для этого пистолета 0.55гр уже тяжелые, а с расширенной юбкой, тем более.
quote: был вровень с казной,
Это первое правило. Вообще для проверки хорошо, закрыть пистолет или винтовку и открыть. Все сразу видно, деформируется пулька или нет. Юбки у пулек разные.
vinidikt 02-12-2013 06:21
quote: видимо если казну новую (только как? опять токарь)
Для переделки казны с пластиковой ствольной коробкой токарь не нужен. Но я пожалел, что стал это делать. Надо было только ошкурить её самой мелкой нулёвкой, чтобы убрать острые края и заусенцы, и всё.
birdshell 03-12-2013 12:11
да что же это такое!!!! если пулю толкнуть дальше в ведро, на глубину 3мм, скорость кп7.9 стабильно 169-170, а у люманов фт 0.55 150!!
manser 03-12-2013 02:46
"Взял 22 витка пружины 512М (новый вариант - жёсткая - кирдец!), утяж 60-го. В результате, относительно 28 витков пружины МР-512 и того же утяжа - увеличилась мощь, исчез расколбас, перестало подбрасывать ствол, выстрел стал тише. Я приятно удивлён таким эффектом с более мощной пружиной." DAS_61 Так и я её пользую и утяж в 75гр. об этом и писал,а многие удивлялись -как так при мощной пружине брыкалова меньше стало и шума то же? Ну вот и DAS_61 к такому выводу пришёл.Я тогда сравнивал эти выстрелы как удары в боксе. Один удар боксёра в лёгком весе и удар тяжёловеса. Поздравляю.
"И, если не ошибаюсь, manser менял поршень нового образца, состоящий из трёх деталей, на монолитный поршень старого образца, и усилие спуска оставалось легким, даже после установки очень сильной пружины." vinidikt Да оставалось лёгким даже с пружиной 512 "усиленной". Осталось ГХ испробывать,всё руки не доходят. С-Б-А советывал.
vinidikt 03-12-2013 07:59
quote: Взял 22 витка пружины 512М (новый вариант - жёсткая - кирдец!) многие удивлялись -как так при мощной пружине брыкалова меньше стало и шума то же? Ну вот и DAS_61 к такому выводу пришёл.
Я пробовал укороченную обычную пружину для МР-512. Она мягкая, и очень быстро села. Установил пружину для ИЖ-38. Влезло 29,5 витков. Она была в окалине, пришлось ошкуривать, и намного жёстче, и не садится, не изгибается. И с ней пистолет брыкается меньше. Интересно, почему с 22 витками такой хороший результат? А что будет с такой же пружиной нового варианта в 28 витков?
DAS_61 03-12-2013 09:57
quote: А что будет с такой же пружиной нового варианта в 28 витков?
Думаю, ничего хорошего. Пружина очень жесткая. Вообще, я провёл эксперемент и поставил в МР-60 обрезок такой пружины в 25 витков (ранее стояла муркина в 33.5 витка. Опять же - винт стал взводиться тяжелее, но стрелять намного тише - отдача вообще отсутствует. Про мощь пока нечего сказать. Для себя сделал вывод, что более жёсткую пружину меньше "колбасит" - она работает быстрее и чётче - отсюда меньшая болтанка и шум.
quote: Да оставалось лёгким даже с пружиной 512 "усиленной". Осталось ГХ испробывать,всё руки не доходят. С-Б-А советывал.
Не знаю, как по ресурсу, но по ощущениям, новая пружина МР-512М - очень похожа на ГХ, только кол-во витков чуть больше и чуть меньше межвитковое расстояние.
vinidikt 03-12-2013 10:15
quote: новая пружина МР-512М - очень похожа на ГХ
О такой пружине сообщали DAS_61 и manser или о другой? На сайте аir-gun.ru ЗИП. Ижевск. Страница 5. Пружина боевая МР-512 Магнум. О ней противоречивые отзывы. Если дать ссылку на эту страничку, она почему-то не работает.
DAS_61 03-12-2013 12:55
quote: О такой пружине сообщали DAS_61 и manser или о другой?
Нет - эта идёт: Длина 250 мм, диаметр пружины 19 мм, диаметр проволоки 2,9 мм. Количество витков - 37, а те, что у меня: 1. L=310, d3.0, n=38, D=18.9 не торцована 2. L=298, d3.0, n=38, D=18.4 торцована
vinidikt 03-12-2013 13:44
quote: 2. L=298, d3.0, n=38, D=18.4 торцована
Наверно,почти такая же по характеристикам.
birdshell 03-12-2013 17:56
quote:Originally posted by birdshell: да что же это такое!!!! если пулю толкнуть дальше в ведро, на глубину 3мм, скорость кп7.9 стабильно 169-170, а у люманов фт 0.55 150!!
рассверлил ведро до 5мм, вставил втулку из латуни на сборочный локтайт, голова проходит сбодно, юбка с натягом, подогнал торец с наклонной плоскостью казны. скорости без какого-либо секса с посадкой такие: кп7.9 169-171 люман фтт 0.55 150-153 геко красные 175-178 главное не забыть про заход на нарезы!! у меня вроде норм, контрольный прогон показал что следы на пуле такие же как и до, пуля по стволу идёт нормально.
каждые отстрелял сериями по 4
а шлифовка мелкой бумагой родного ведра дала падение скорости.
vinidikt 03-12-2013 20:07
quote: а шлифовка мелкой бумагой родного ведра дала падение скорости.
Заусенцы и острые края казны надо убирать для того, чтобы они не срезали мягкий свинец и не деформировали пульку, что отрицательно сказывается на точности. С гладкой казной УС (усилие страгивания) меньше, что хорошо для родной слабой пружины и без утяжа. При сильной пружине и утяже УС должно быть больше. В этом варианте, когда казна высверлена и установлена трубочка, пулька не встаёт на нарезы ни головной частью, ни юбкой, поэтому УС больше, НСП больше. Но как это повлияет на точность, не знаю. Если я не ошибаюсь, правильно, когда головная часть пульки встаёт на нарезы, а юбка не встаёт. Обмен мнениями по этому вопросу здесь.
Первый многозарядный Filgun
