quote:Originally posted by -S-B-A-: ..пук.ППП стреляет пока движется поршень с максимальной скоростью...
Вот тут ты не прав! У Кардью графики были координаты и давления и еще всякого. Разгон пули происходит в момент, когда скорость поршня близка к нулю - когда он на мгновение "завис" в миллиметрах от дна, остановленный сжатым воздухом. Но при слишком злой пружине (или малом объеме компрессора) момента зависа поршня нет, он сразу доезжает до дна и стукает в него - а пуля все еще в стволе, который начинает колбасить вибрациями от удара.
manser 20-05-2012 21:26
quote: Ты по делу или лишь бы написать?
Всё понятно сейчас всё по кругу пойдёт, всё это не раз описано и споров было полно .Это как обсуждать что сначала было курица или яйцо.Для себя я выводы сделал.Спор этот вечен, потому и темы о ппп такие большие не в пример кислотных -страниц 30 и абзац. Я получил что хотел. Повторяю цель была получить максимум по скорости в домашних условиях.О кучности речь не шла.
ADF 20-05-2012 21:37
Я не о ваших опытах, а о предмете в целом. Если целевая функция - только мощность, так есть разные переделки (не к ночи будет сказано) на базе жевело и строительных патронов. А в пневматическом виде, хоть тресни, без кучности никуда. Опять-же, удар поршня в дно никак не повышает КПД передачи энергии - пуле, так что это явление негативное в любом случае.
BlacKDeatH 21-05-2012 09:39
quote:Originally posted by vinidikt: Читая в очередной раз книгу The airgun наткнулся на одну вещь.
кардю много где накосячили
самому замерять и исследовать надо я вот делал, поэтому кардю ваще не верю это не книжка - это мусор
П.С. ADF, кстати, почти всё верно излагает могу добавить, что в хорошо настроенной ППП, пуля вылетает в момент наибольшего удаления (второй остановки) поршня от передней стенки после отскока
-S-B-A- 21-05-2012 13:12
quote: Однозначно. Внешне одинаковые пистолеты, с совершенно одинаковыми потрохами, могут по непонятным причинам давать разные результаты. Поэтому и много споров по этим результатам.
Я уже писал где то об опыте с воздушной подушкой и отскоке поршня.Повторюсь.Я брал винтовку джоулей 17.Снимал дерево.Что бы вдно было поршень.Взводил и намертво затыкал ствол.Потом закрывал и производил выстрел.Я был очень удивлен после прочитанного на форуме.Поршень достаточно плавно недошел до стенки и остановился без всяких отскоков.И так проверял несколько раз.Может у кого то и отскакивает при слабой пружине.Я лично этого не наблюдал.Потом мне трудно представить процесс когда поршень остановился,а пулька набирала скорость.По вашим рассужениям,чем тяжелее и плотнее пулька тем больше у нее энергии.Авсе совсем наоборот.Больше давление меньше скорость поршня.Простая физика.Меньше скорость поршня,соответственно меньше скорость пульки.
-S-B-A- 21-05-2012 13:50
quote: могу добавить, что в хорошо настроенной ППП, пуля вылетает в момент наибольшего удаления (второй остановки) поршня от передней стенки после отскока
В моих опытах пулька покидала ствол чуть раньше прихода поршня к передней стенке.Если пулька двигалась в одну сторону, а поршень отскакивал,эТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО В СИСТЕМЕ ПРИСУТСТВУЕТ ДИЗЕЛЬ ИЛИ ЧТО ТО ПОХОЖЕЕ НА НЕГО.Другому не дано быть.
RO100V 21-05-2012 14:30
Ортопедическую рукоять, можно где нибудь купить?
Пал/Бор 21-05-2012 15:08
quote:Originally posted by RO100V: можно где нибудь купить?
Можно но сложно.Как повезёт.
ADF 21-05-2012 16:18
quote:Originally posted by -S-B-A-: ...дерево.Что бы вдно было поршень.Взводил и намертво затыкал ствол.Потом закрывал и производил выстрел...
Длительность процесса - порядка 10 миллисекунд, что ты там увидел без скоростной видеокамеры?????....
Ты видел лишь начальное и конечное положение системы.
Если же пружина была слишком слабой или перепуск "слишком намертво" закрыт - то процесс далек от процесса выстрела с пулей.
-S-B-A- 21-05-2012 16:43
quote: Длительность процесса - порядка 10 миллисекунд, что ты там увидел без скоростной видеокамеры?????....
Я НАПИСАЛ ЧТО ЭТУ ФИГНЮ ПРОДЕЛАЛ НЕСКОЛЬКО РАЗ.ВСЕ ВИДНО ПРОСТЫМИ ГЛАЗАМИ.НЕУЖЕЛИ ТАК ТРУДНО КОМУ ТО ЗАТКНУТЬ ПЕРЕПУСК И ПРОВЕРИТЬ.
ADF 21-05-2012 16:58
Тогда читай вторую часть сообщения: на основании чего ты считаешь, что этот процесс подобен тому, что происходит при выстреле с пулей?...
-S-B-A- 21-05-2012 17:52
quote: Тогда читай вторую часть сообщения: на основании чего ты считаешь, что этот процесс подобен тому, что происходит при выстреле с пулей?...
Да не писал я этого.Я написал,что пуля двигается, пока двигается поршень и не после получения давления в сотни килограмм.Неужели так трудно понять что давление повышается тогда, когда система начинает останавливаться.
ADF 21-05-2012 19:35
Естественно пуля начинает движение до полной остановки поршня. Но основная часть энергии передается пуле в момент наивысшего давления, который в настроенной ППП совпадает (практически совпадает) с наименьшей скоростью поршня до касания дня.
-S-B-A- 21-05-2012 20:01
quote: Естественно пуля начинает движение до полной остановки поршня. Но основная часть энергии передается пуле в момент наивысшего давления, который в настроенной ППП совпадает (практически совпадает) с наименьшей скоростью поршня до касания дня.
Не надо было читать книжки выложенные на форуме.Я некоторые читал.КтО их писал не имел никакого представления о работе ППП.Пулька в ППП начинает движение сразу как только давление превысит усилие страгивания.Оно там достаточно маленькое, а поршень еще не дошел до стенки несколько сантиметров.Сколько не дошел можете сами просчитать.И только тут весь сжатый воздух прогоняется поршнем вместе с пулькой.Больше осталось воздуха,пулька вылетет раньше удара поршня.Маленький объем цилиндра,поршень спокойно может ударить в стенку раньше вылета пульки.ДОБОВЛЯЮ.СКОРОСТЬ ПУЛЬКИ РАВНА РАЗНОСТИ ПЛОЩАДЕЙ ПОРШНЯ И КАЛИБРА УМНОЖЕННАЯ НА СКОРОСТЬ ПОРШНЯ.Простая физика.Разность площадей при диаметре 25мм равна 30. 10 МЕТРОВ ПОРШНЯ В КОНЦЕ ДВИЖЕНИЯ УМНОЖАЕМ НА 30 И ПОЛУЧАЕМ 300М, КОТОРЫЕ ВЫКЛАДЫВАЮТ В ПАСПОРТАХ.ПРИ БОЛШЕЙ РАЗНИЦЕ И СКОРОСТИ БОЛЬШЕ, ЕСЛИ ПРУЖИНА ПОЗВОЛЯЕТ СОХРАНИТЬ 10М У ПОРШНЯ.
ADF 21-05-2012 20:56
Вот один раз про Кардью квакнул - а меня уже в чтении книг обвиняют!
Я 100500 лет назад численными методами ППП считал, посмотрел там все графики и зависимости. Конечно с реальностью малость врало, но качественно графики все верные выгнало. Страгивание пули - это единицы атмосфер. Поршень к этому моменту пролетел бОльшую часть хода и набрал скорость под 10 м\с. За время окончательного дожима (возрастания давления до максимума) пуля успевает проползти по стволу не более десятка сантиметров - и именно в этот промежуток времени получает основную энергию. После давление начинает стремительно падать, до конца ствола пуля получает еще ~30% энергии и выпукивается в атмосферу.
Поршень в этот момент может либо уже стоять вблизи дна под дружное сотрясение винтовки всеми своими запчастями, либо быть отброшенным на пару СМ назад от дна и начинать свое движение к дну заново.
manser 21-05-2012 20:58
Как я и говорил это спор о курице и яйце. Сколько лет и всё одно и тоже.Это может закончиться и расставлены все точки над I тогда когда у каждого дома будет томограф , рентген или что то подобное, типа как сейчас у многих хронограф.
ADF 21-05-2012 21:07
Косвенные измерения никто не отменял. Анализ доступных для измерения факторов и параметров позволяет сделать вывод о долбежке поршня в дно в 53м. Заодно можно про ГП почитать и симптомы перекачки - практически тоже самое явление. В 53 оно возникает с простой мурочной пружиной.
manser 21-05-2012 21:16
quote: Косвенные измерения никто не отменял
Что же тогда вы не можете к одному общему знаменатель прийти столько лет? Цыфры одни, формулы одни а выводы у каждого свои. Бог с ним с этим ударом о дно поршнём в 53. Вы ведь о моменте вылета пули не можете договориться между собой.
ADF 21-05-2012 21:27
Вернемся к истокам: а с чего вы вообще решили, что тут кто-то с кем-то пытается договорится? Есть практические данные - условия эксперимента с одной стороны и результаты по скоростям и кучам с другой. Можно рассуждать и спорить о причинах, но для практических целей достаточно просто в цифрах практических экспериментов слегка порыться, чтобы сделать нужные выводу без углубления в теорию. Теория и рассмотрение возможных внутренних процессов - скорее научный интерес.
-S-B-A- 21-05-2012 21:37
quote: ним с этим ударом о дно поршнём в 53. Вы ведь о моменте вылета пули не можете договориться между собой.
Если бы 53 выдавал средней пулькой 200м,можно было бы за него зацепится.А так долбит он, не долбит он,его характеристики становятся не интересны.
Мой хенд мейд
