quote: дико извиняюсь, что вклиниваюсь в ваш высокоинтеллектуальный разбор полетов, но у меня коротенький вопрос: Так что можно глянуть на текущий момент из винтовок, условно отвечающим моим требованиям? Из чего вдумчиво можно пострелять по бумаге (в т.ч.) стоя и не разорить себя, семью и родной завод.
Спасибо.
зы ценник до 20 тыров - считаю гуманным.
Начинаю задумываться!А ценникив 15 штук вас устроит? Могу подогнать хат33 стреляющий около угловой минуты. И сразу и из коробки! Угловая минута это совсем немного!
quote:[B][/B]
greeca11reg 12-06-2019 14:53
quote:Originally posted by кисть: Могу подогнать хат33 стреляющий около угловой минуты. И сразу и из коробки!
давай я у тебя его куплю.хотя ты ствол отпилил а я с открытого стреляю.
Пчёл77 12-06-2019 15:22
Купля-продажа сюда переехала ? Совсем охренели
fas1975 12-06-2019 15:23
quote: Есть же у тебя винтовка ,для бумаги
Так, возможно я слишком запутано объяснил. Сейчас по полочкам разложу, хотя это будет долгий рассказ.
1. В личной собственности из пневматических винтовок у меня музейная ПСРМ-55-2 и чуть менее музейный Walther LGR, из пистолетов - мр-651к (2000 года покупки) и вечно бракованный мр-657, который второй месяц мне пытаются поменять по гарантии и из которого я ни разу не стрелял.
2. До покупки вальтера, дело имел только с ижевскими винтовками - первая была Иж-38с в дереве (в 2000 году), потом были 512. Первые два захода в пневму - 2000 год и 2008 год со всеми полагающимися на те моменты плясками вокруг пружин, утяжелителей, оптики и т.д., потом вот - 2019, т.к. на заводе появилось организованное место для стрельбы и руководство санкционировало открытие стрелкового клуба под патронажем молодежной организации завода (как мы их зовем - "комсомольцы").
3. Катраны, Гамо 1250, Хатсан 125, МР-512, МР-60, МР-53, "неизвестные шароплюи" - это казенные (заводские) винтовки/пистолеты, и гамо, хатсан, шароплюи - заказывал и покупал не я (я бы такое не купил). 512-я была куплена давным-давно, но не использовалась. Когда к делу подключился я - выделенные бабки уже потратили на барахло. Катраны пришлось взять на остаток выделенных на инвентарь денег, т.к. что такое мр-512 я знал слишком хорошо.
Еще когда первоначально прикидывали, что из инвентаря брать, мне задали вопрос и я посоветовал одну - две мр-532, пару мр-46м и для начинашек - шестидесятку и 53-й, по одной -две, благо стоят они как семечки. Меня выслушали, покивали и купили гамо и хатсан, пяток банок "люманов" и пузырь ВВ-шек для пары шароплюев под СО2. 512-я валялась по углам задолго до, на ней клеймо 2009 года выпуска и стальная еще муфта. Когда это приперли и гордо предъявили, я сделал квадрофейспалм и решил взять вопрос технического обеспечения в свои руки, равно как придать действу вид более-менее спортивного начинания. К гаме и хатсану внутрь я не полез принципиально, ими занимался другой человек. Так что сорванные шлицы на хатсане, не моих рук дело, равно как "банан" на стволе.
В результате, за свои деньги я нашел и купил "вальтер" и 657, заодно привлекши к общественной работе свой ветеранско-дембельский 651к и такой же, но куда более молодой пистолет своего техника (в текстах на форуме встречается под секретным именем "Падаван"). Техник - отставной стрелок-пистолетчик (из настоящих, ДОСААФовских). Я спортивной стрельбой отродясь не занимался, у нас был военно-прикладной клуб, это чуток другое. По этому сейчас вкуриваю материалы по теме, дабы хоть как-то это все было похоже на настоящее.
4. Хатсан сейчас убит - забананили. Гамо сейчас не стреляет - стоит в шкафу, т.к. из этой дуры уже насверлили сквозных дырьев в железных листах мишенного поля. Рубеж строил не я, до такой халтуры я бы не додумался.
5. Личный "вальтер" работает клубной винтовкой, правда кому попало в руки его не даю. Для "просто пострелять" - есть катран, 512, 60. Как мишенное поле переделают (шеф обещал до 25 метров раздвинуть тир) - будут палить из гамо и вероятно хатсана, когда у меня наконец дойдут руки снять чертов надульник, и отнести ствол в механичку - что бы на станке выпрямили.
6. На нашэм МЭПовском заводе есть механичка и лояльное начальство. Там я могу (уболтав конструкторов из "железного" ответвления ОГК по моим эскизам сделать чертежи) заказывать всякое. В текущей работе - сменные вставки для мушки вальтера (диоптры, пни разной ширины и т.д.), и модульные надульники для ижевских стволов - с возможностью регулировки массы.
7. Я не мастер-оружейник, но это дело люблю. Я вообще сисадмин.
Резюме - потыкавшись по предложениям на рынке, я с тоской выяснил, что клубных целевых винтовок на рынке нет. Только кроссман-челленджер, но он - РСР. С МР-532 вопрос как выяснилось - сложный, че-то они там наоптимизировали, так что этих винтовок я теперь тоже боюсь. ППП - брать нечего, ибо качество ижевских поделок упало ниже плинтуса (купленный мр-60 - откровенно кривой и к оригинальному Иж-60 ранних выпусков отношение имеет только компоновочной схемой, мр-53 в отличие от предков - являет собой настолько косорылое поделие, что если бы не смешной ценник, я бы даже расстроился).
В этой ситуации самое обидное то, что раньше Ижмех мог. Сейчас... нет. И мне очень обидно.
На таком тоскливом фоне, "Ижевские ружья" представляют собой попытку перехватить падающее знамя отечественного производителя пневматического оружия нижнего и среднего сегмента, за что им честь и хвала конечно. Прямая связь с представителем - это просто бесценно.
Пчёл77 12-06-2019 15:35
Ди-280 -т06 б/у . Можно нарыбачить до 20 тыров
fas1975 12-06-2019 15:47
quote: Начинаю задумываться!А хат33 стреляющий около угловой минуты.
Угловая минута это совсем немного!
У нас уже есть одно чучело хатсана. Нафига нам второе?
Я вообще не рассматриваю хатсаны как вариант для покупки, что лично для себя, что для завода. Особенно после истории со 125-ым.
Хотя, не могу признать - пока он был жив, люди его любили. За громкий, "почти настоящий" грохот ошибочно запиханой в ствол пули 0.45 грамма, приятную, "почти настоящую" увесистость, понтовый внешний вид "почти настоящего" оружия.
А потом эти любители "почти настоящего", сорвали ствол с трети взвода.
И долго чесали репу. И пошли стрелять из "Катрана", который не похож нифига на "настоящее оружие", не бахает так громко, весит куда меньше и взводится куда легче. И стреляют из него до сих пор, с удовольствием. Периодически вступая в полемику с любителями МР-512 (есть у нас и такие), а на них грустно смотрит наша единственная барышня с кривоватым МР-60, тихо и мирно настреляв себе третье место в заводских соревнованиях.
Хатсан у нас прожил две недели ровно. Аминь.
кисть 12-06-2019 15:53
quote: давай я у тебя его куплю.хотя ты ствол отпилил а я с открытого
Выставлю в продаже Сыктывкара.Только после отстрела пулех.Жду посылку от известной продавщицы.Бонита. Ни сколько не реклама!Но только у нее я покупаю качественные пулехи !
fas1975 12-06-2019 15:53
quote: Ди-280 -т06 б/у . Можно нарыбачить до 20 тыров
Когда мне завод разрешит закупать б.у. за наличный расчет, я нафиг попросту куплю штуки две файнов 300с и пару штук вальтеров лгм-2 (ну или файнов 600-й серии), и вопрос будет закрыт в принципе. Беда в том, что такое не случится никогда - ну не предусмотрены такие сделки бухгалтерией и законодательством. "купить б.у. ружье без документов" - это проще сразу пойти в прокуратуру или куда там.
Я уже который раз повторяю, меня интересуют официальные закупки.
"Ижевские ружья" продали нам инвентарь со всеми полагающимися документами, и наша бухгалтерия счастлива. А у меня лично в разряде хотелок остался файн 300с в пару к "вальтеру". Черт его знает, я этот файн в руках отродясь не держал, но прямо мечта какая-то. Либо вальтер лгв специал, но как мне тут знающие люди подсказали - "бывают редко, сохран не лучший".
кисть 12-06-2019 15:55
quote: Купля-продажа сюда переехала ? Совсем охренели #1986 1 (+1) P.M. Ц
Абырвалг!
fas1975 12-06-2019 15:57
quote: до 20 тыров из новых только диана 240 сюда влезает или старые зули.в эти деньги можно взять в идеале. мои хотелки примерно такие же,пружинка с претензиями на бумажный спуск.потому Константина и пытаю на предмет выпуска немагнума с настраиваемым см
Давайте пытать Константина вместе! Вот функциональный аналог Зуль Хенель 312 от отечественного производителя - был бы полным счастьем.
Диану 240 глянул мельком по ТТХ и на картинке, но т.к. пощупать негде - пропустил мимо глаз.
У буржуинов кстати есть Feinwerkbau Sport, "всего" около 700 евро. Классика-переломка, офигенской выделки.
В РФ такое почему-то не возят, увы.
greeca11reg 12-06-2019 16:21
quote:Originally posted by fas1975: Feinwerkbau Sport, "всего" около 700 евро.
это майбах среди переломок.у меня одна надежда на весту от ижевских ружей )))
Пчёл77 12-06-2019 16:28
Ну ты написал про " твои" требования, я подумал что и винтовка нужна в личное пользование, отсюда предложение б/у . Пардон. П.с. ну и про хорошую винтовку ,за недорого. . В теме неоднократно указывалось на бюджетность пневматики ИжГан и на последних страницах пару раз Константин упомянул о большом Ж ,.. на оружейном рынке. Не до жиру- быть бы живу . А так же о перспективном ПСП упомянул, может как раз ваш вариант
fas1975 12-06-2019 16:36
quote: это майбах среди переломок.у меня одна надежда на весту от ижевских ружей )))
Начнем составлять ТЗ? Надеюсь Константин нас отсюда (задумался над благородной формулировкой идиомы "с...ми тряпками") не прогонит?
Учитывая спецфику - компилят из имеющихся в серийном производстве, с минимальными изменениями и минимальным же числом вновь проектируемых компонентов...
Собственно, на выходе получится ИР-60 Нормально собранная, отбалансированная МР-60 с СМ старого типа (c двумя нормальными регулировками), надульником-удлиннителем-утяжелителем, внятными прицельными (от старого же Иж-60, типа тех что стоят на МР-532), человеческой ложей (согласен на "береза тонированная") с чуток регулируемыми настройками под стрелка.
Отпускной ценник - до двадцатки.
Заверните. Нет, стойте - дайте ДВА!
И что характерно - не я это придумал, это придумал еще Ижмех 25 лет назад.
fas1975 12-06-2019 16:40
quote: А так же о перспективном ПСП упомянул, может как раз ваш вариант
Ижевским Ружьям нужно лобби. Гос. заказ на массовую школьно-клубную винтовку. Ибо нынешний ижевский "ежик" - это какой-то позор.
А надо, что-то типа зуль хенель 312, но с классической ижевской дуракоустойчивостью.
Кто напомнит типовую техническую кучность ижмеховских шестинарезных стволов? Миллиметров 7 вроде у них среднее? А у варианта с чоком?
Пчёл77 12-06-2019 16:43
У ижевских ружей , есть однако свое видение ситуации. В общем ,как в песне поется Удачи в бою... за хотелку
gnom 12-06-2019 18:00
quote: Кто напомнит типовую техническую кучность ижмеховских шестинарезных стволов? Миллиметров 7 вроде у них среднее? А у варианта с чоком?
Вы раз за разом мыслите одними и теми же стереотипами.. Кучность абсолютно любого более-менее ствола гарантированно лучше любой бюджетной ППП винтовки. Соответственно какой там будет стоять ствол, для результата не имеет абсолютно никакого значения. Если винтовка серет сеет в 2см на 10м, это не означает, что это ствол так стреляет
fas1975 12-06-2019 18:16
quote: Вы раз за разом мыслите одними и теми же стереотипами.. Кучность абсолютно любого более-менее ствола гарантированно лучше любой бюджетной ППП винтовки. Соответственно какой там будет стоять ствол, для результата не имеет абсолютно никакого значения. Если винтовка серет сеет в 2см на 10м, это не означает, что это ствол так стреляет
Я понимаю. Но кто-нибудь может ответить на такой технический вопрос?
То, что ППП это достаточно сложная система "ствол, поршневая, ложа, спуск, стрелок, пули" - я понимаю.
gnom 12-06-2019 19:36
quote: Но кто-нибудь может ответить на такой технический вопрос?
На этот вопрос достоверно не ответит даже производитель. Банально потому что у них нет оружия с данным стволом, которое могло бы полностью раскрыть его потенциал. Из самоделки, сантиметр на 25 совсем не редкость
fas1975 12-06-2019 20:07
quote: На этот вопрос достоверно не ответит даже производитель. Банально потому что у них нет оружия с данным стволом, которое могло бы полностью раскрыть его потенциал.
Да в жизнь не поверю, что у них стенда нет. Знают они все, просто молчат - тайну блюдут!
gnom 12-06-2019 20:15
quote: Да в жизнь не поверю, что у них стенда нет.
хрененда Это же ижСмех, им класть толстый болт как оно там работает. Пулька до мишени долетела, значит не брак
Неполная разборка М2 FT
. В теме неоднократно указывалось на бюджетность пневматики ИжГан и на последних страницах пару раз Константин упомянул о большом Ж ,.. на оружейном рынке. Не до жиру- быть бы живу .
