quote:Изначально написано Евгений-63: Как я понял проблемы начались после того как был установлен "дополнительный прочный пластик, чтоб тяга при взведении на изгибе не терла о компрессор." поршень стал тереть цилиндр. А то что болты заднего крепления бывают со слишком глубоким отверстием под внутреннюю резьбу, (от этого они и ломаются) про такой дефект у Катрана слышу не в первый раз, интересно где их делают в турции или у нас?
Нет, пластик дополнительный на п-образную скобку я не ставил, трение тяги взведения о цилиндр устранил в итоге мастер, подточив немного тягу...
gnom 30-07-2020 21:32
Эх.. опять мастеры-ломастеры А я говорил, отдавать чинить в магазин, можно начинать прощаться с винтовкой Я не хочу делать каких либо выводов не наблюдая железо лично, но замечу, что всякие там "130атм" туда тоже категорически ставить нельзя. Категорически! И не надо говорить, что это сделано якобы специально для этой винтовки. Этого подвального, контрафактного говна, которое якобы "специально", а иногда и вообще толкается как "оригинал", в каждом магазине пучок под прилавком. И единственная тому причина, закупочная цена в районе 300р за штуку
Наиболее вероятная причина задирания поршнем компресора, это то, что поршень после установки перекаченной пружины деформировал пятку тяги взвода. Такое частенько наблюдается на других гамоклонах..
IvanovSergAlex 30-07-2020 21:37
quote:Изначально написано gnom: Эх.. опять мастеры-ломастеры А я говорил, отдавать чинить в магазин, можно начинать прощаться с винтовкой Я не хочу делать каких либо выводов не наблюдая железо лично, но замечу, что всякие там "130атм" туда тоже категорически ставить нельзя. Категорически! И не надо говорить, что это сделано якобы специально для этой винтовки. Этого подвального, контрафактного говна, которое якобы "специально", а иногда и вообще толкается как "оригинал", в каждом магазине пучок под прилавком. И единственная тому причина, закупочная цена в районе 300р за штуку
Наиболее вероятная причина задирания поршнем компресора, это то, что поршень после установки перекаченной пружины деформировал пятку тяги взвода. Такое частенько наблюдается на других гамоклонах..
130 атмосфер для Катрана - это НЕ ПЕРЕКАЧЕННАЯ ГП, как вы выразились... 125 атм на Катран самое то, но таких нет у производителей...
Ничего, что Ижевские ружья предлагают ГП вообще МИНИМУМ 140 атмосфер и меньше у них НЕТ, как они говорят...??? 140 атмосфер на Катран - это у них ГП Стандарт... Уж заводу, наверное, виднее, раз продают именно такое... Люди берут 140 атм на Катран, ставят и стреляют норм...
gnom 30-07-2020 23:28
quote: 130 атмосфер для Катрана - это НЕ ПЕРЕКАЧЕННАЯ ГП, как вы выразились... 125 атм на Катран самое то, но таких нет у производителей...
Ничего, что Ижевские ружья предлагают ГП вообще МИНИМУМ 140 атмосфер и меньше у них НЕТ, как они говорят...??? 140 атмосфер на Катран - это у них ГП Стандарт... Уж заводу, наверное, виднее, раз продают именно такое... Люди берут 140 атм на Катран, ставят и стреляют норм...
Тут есть два аспекта.
-На заборе тоже написано. Эти наклейки не значат ровным счетом ничего и реальное усилие на штоке там может отличаться от заявленного в обе стороны и весьма существенно. Джамшут задумался, вентиль вовремя не закрыл, сойдет, "больше не меньше" -Не важно кто и что там предлагает и кто и что там ставит. Я уверяю, 95 пользователей из 100 будут радоваться неисправной винтовке и будут считать, что у них все отлично, только потому что из тапок от выстрела вышибает и соседи жидко какаются от раскатов. У Катрана скорость почти всегда перестает расти после превышения усилия в ~55кг. У на пружине 70кг скорость будет даже ниже, чем на пружине 50кг. Надо объяснять куда девается лишнее? Оружейная культура в стране околонулевая. Это отражается в том числе и в "мастерах"- ломастерах приписанных почти к каждому магазину. Пружину в хатсане менять научился, все, значит мастер
IvanovSergAlex 30-07-2020 23:41
quote:Изначально написано gnom:
Тут есть два аспекта.
-На заборе тоже написано. Эти наклейки не значат ровным счетом ничего и реальное усилие на штоке там может отличаться от заявленного в обе стороны и весьма существенно. Джамшут задумался, вентиль вовремя не закрыл, сойдет, "больше не меньше" -Не важно кто и что там предлагает и кто и что там ставит. Я уверяю, 95 пользователей из 100 будут радоваться неисправной винтовке и будут считать, что у них все отлично, только потому что из тапок от выстрела вышибает и соседи жидко какаются от раскатов. У Катрана скорость почти всегда перестает расти после превышения усилия в ~55кг. У на пружине 70кг скорость будет даже ниже, чем на пружине 50кг. Надо объяснять куда девается лишнее?
То есть, вы хотите сейчас сказать, что завод Ижевские ружья предлагает потребителям некачественные дешёвые ГП, причем они идут минимум на 140 атмосфер, что по-вашему мнению ВООБЩЕ недопустимо для Катрана...!? Исходя из вами написанного, получается, что завод Ижевские ружья сами не понимают, что продают на свои винтовки Катран...
Но это же бред!!!!
gnom 31-07-2020 12:06
quote: на 140 атмосфер, что по-вашему мнению ВООБЩЕ недопустимо для Катрана...!?
Да, это так
quote: завод Ижевские ружья предлагает
Я не углублялся в этот вопрос, не знаком с предложением и ассортиментом
quote: Но это же бред!!!!
Зачастую бред поддерживается той самой, нулевой оружейной культурой. Перекаченных пружин продаются тысячи в месяц и при этом, если они не помирают раньше сами, гарантированно ломают винтовки. Бред? А тем не менее потребитель сам голосует за это рублем и поддерживает спрос. Предлагаешь нормальную пружину, сразу вопрос, "аче так мало?"? Как будто думают, что воздух на них экономят
Больше скажу. Есть отличные пружины производства Vado123. Так дилер помимо нормальных уже заказывают отдельно специально перекаченные пружины, что бы те, кто считают себя умнее всех так же оставили свои денежки. При этом русским по белому пишут, что ставить это нельзя, гарантии нет, винтовка сломается. А все равно же берут, в огромных количествах! Бред? Бред! Но спрос и тотальная безграмотность потребителя рождают предложение..
Rashid-33 31-07-2020 12:17
quote: То есть, вы хотите сейчас сказать, что завод Ижевские ружья предлагает потребителям некачественные дешёвые ГП, причем они идут минимум на 140 атмосфер, что по-вашему мнению ВООБЩЕ недопустимо для Катрана...!? Исходя из вами написанного, получается, что завод Ижевские ружья сами не понимают, что продают на свои винтовки Катран...
Но это же бред!!!!
Откуда вы взяли что у Ижевских Ружей нет ГП менее 140атм? Есть ГП на 110, 125 и 140атм! Может прежде чем что то писать, сначала уточнить? Вы когда узнавали и у кого?
IvanovSergAlex 31-07-2020 07:00
quote:Изначально написано Rashid-33:
Откуда вы взяли что у Ижевских Ружей нет ГП менее 140атм? Есть ГП на 110, 125 и 140атм! Может прежде чем что то писать, сначала уточнить? Вы когда узнавали и у кого?
Если бы я не уточнял, я бы, наверное, не писал бы сейчас этого всего... Когда я искал ГП на Катран, первым делом, естественно, я позвонил в Ижевские ружья, именно в магазин, спросил про ГП на Катран (причем звонил не один раз), на что мне продавец ответил четко: 140 атмосфер - стандарт, 150 атмосфер - магнум, 160 (или 165) - супермагнум... И меньше 140, как мне сказали в Ижевских ружьях, у них НЕТ... Я охренел от таких цифр, потому что знаю, что на эту винтовку 140 атм - это вообще предел... Это было чуть больше месяца назад... Вы меня чего за дурачка держите????!!!! Или думаете я тут прикалываюсь сижу, типо, развлекаюсь...!?
IzhG 31-07-2020 07:18
quote:Originally posted by gnom: Наиболее вероятная причина задирания поршнем компресора, это то, что поршень после установки перекаченной пружины деформировал пятку тяги взвода. Такое частенько наблюдается на других гамоклонах..
да заднюю часть поршня начинает задирать вверх , а далее все по описанному выше сценарию...
IvanovSergAlex 31-07-2020 07:34
quote:Изначально написано IzhG: да заднюю часть поршня начинает задирать вверх , а далее все по описанному выше сценарию...
Я-то прекрасно понимаю, что вы хотите спихнуть всю вину на владельца винтовки, на установленную ГП, вам так выгодно, чтоб от себя оттолкнуть все эти нюансы, но, поверьте, это не прокатит с вашей стороны... Я прекрасно понимаю, что ГП моя - она не перекачена, ибо винтовка взводится комфортно, легко, без какого-либо усилия с этой ГП, а это значит, что никакой перекачки нет и пружина полностью соответствует винтовке... Про нее можно наоборот сказать, что пружина недокачена - это было бы более правдиво... Если ваши продавцы говорят о 140, 150 атм, то получается, что это норма для вашей винтовки... Не знаю, откуда они берут эту информацию...
IzhG 31-07-2020 07:40
quote:Изначально написано IvanovSergAlex:
То есть, вы хотите сейчас сказать, что завод Ижевские ружья предлагает потребителям некачественные дешёвые ГП, причем они идут минимум на 140 атмосфер, что по-вашему мнению ВООБЩЕ недопустимо для Катрана...!? Исходя из вами написанного, получается, что завод Ижевские ружья сами не понимают, что продают на свои винтовки Катран...
Но это же бред!!!!
В третий раз безнадежно пишу, что с вероятностью 97% ГП установленная на Вашу винтовку не имеет никакого отношения к нашей фирме.Хотя бы по той простой причине что предел для пружин которые делают для нас 130 атм А на оставшиеся 3% я уже написал , что мы поменяем магазину Вашу винтовку на новую...
IvanovSergAlex 31-07-2020 07:48
quote:Изначально написано IzhG:
В третий раз безнадежно пишу, что с вероятностью 97% ГП установленная на Вашу винтовку не имеет никакого отношения к нашей фирме.Хотя бы по той простой причине что предел для пружин которые делают для нас 130 атм А на оставшиеся 3% я уже написал , что мы поменяем магазину Вашу винтовку на новую...
Я вот только что сейчас позвонил в ваш магазин в Ижевске, мне продавец РУССКИМ ЯЗЫКОМ сказал, что сейчас в продаже есть ТОЛЬКО ГП на Катран на 140 атмосфер и на 160 атмосфер и меньше нет... Была одна фирма, которая делала для вас ГП на 110, 125, но сейчас с этой фирмой Ижевские ружья, якобы, не работают... А вы мне про предел в 130 атмосфер пишите...! Так кому из вас верить-то........! Вы уж там определитесь с цифрами... Если что, можно и распечатку звонков с продавцом взять...
IzhG 31-07-2020 07:57
quote:Originally posted by IvanovSergAlex: Я-то прекрасно понимаю, что вы хотите спихнуть всю вину на владельца винтовки, на установленную ГП, вам так выгодно, чтоб от себя оттолкнуть все эти нюансы, но, поверьте, это не прокатит с вашей стороны..
У Вас все в порядке ? Вы вообще слышите собеседников или нет? Мы вообще не собираемся ни разбираться ни что-то доказывать. Есть желание и основание у Вас поменять винтовку? Ради бога. Мы для своих покупателей всегда оставляем такое право. На всех продуктах . Даже на огнестреле. А Ваш случай это уже сигнал , что мы в чем-то не доработали.. Просто мне не понятно сколько раз мне надо написать , что решайте спокойно свой вопрос с магазином и мы готовы им подтвердить, что пусть не волнуются, забирают у Вас винтовку а мы поменяем им ее на новую. Менеджеру я уже соответствующие указания дал. Она сегодня свяжется с магазином. Ваша же винтовка мне нужна для того, чтобы нам разобраться в РЕАЛЬНОЙ причине. И сделать соответствующие выводы. Один административный вывод уже сделал.
IzhG 31-07-2020 08:05
quote:Originally posted by IvanovSergAlex: Я вот только что сейчас позвонил в ваш магазин в Ижевске, мне продавец РУССКИМ ЯЗЫКОМ сказал, что сейчас в продаже есть ТОЛЬКО ГП на Катран на 140 атмосфер и на 160 атмосфер и меньше нет... Была одна фирма, которая делала для вас ГП на 110, 125, но сейчас с этой фирмой Ижевские ружья, якобы, не работают..
Я в курсе уже что Вы с Эдуардом разговаривали. По крайней мере мне тоже полезно было узнать, что они рассказывают клиентам. да и вообще разобраться в ситуации с ГП
IzhG 31-07-2020 09:13
quote:Изначально написано Евгений-63: Как я понял проблемы начались после того как был установлен "дополнительный прочный пластик, чтоб тяга при взведении на изгибе не терла о компрессор." поршень стал тереть цилиндр. А то что болты заднего крепления бывают со слишком глубоким отверстием под внутреннюю резьбу, (от этого они и ломаются) про такой дефект у Катрана слышу не в первый раз, интересно где их делают в турции или у нас?
Часть у нас. Но поскольку оборудование загружено , то пока все еще большая часть в Турции. Но видимо надо будет полностью переходить на наши
MOISHANSK 31-07-2020 09:48
quote:Originally posted by IzhG: мне тоже полезно было узнать, что они рассказывают клиентам. да и вообще разобраться в ситуации с ГП
Мне по весне продавец-консультант одного сетевого ормага (диллры Кольчуги !) пояснил на мой вопрос "пробывали ли они сами немного разгонять этот пистолет" ( пистолет мне сняли с витрины и я держал его в руках открытым для заряжания пульки) чётко пояснил : " Сюда нельзя ставить слишком сильную ГП , как у нас любят на 140-160 и более атм, ибо и развалиться может ( корпус пластиковый , рама внутри металлическая ) и прибавки скорости большой не будет ". Оно бы и всё правильно , и всё хорошо , но я уточнил продавцу что тут ( в этом пистолете) нет ГП , и спросил КУДА её он собирается ( предполагает) ставить ? Продавец мне и пальцем показал КУДА ( чтоб мне идиоту было совсем понятно ), благо пистолет открыт и там потроха видны ... Вам интересно что за пистолет ? Китайский S9 . Яснее не стало ? Оно и понятно , потому что в оригинале это Биман17 ( клон Вайрух 40 )! . Сука-а , он КОМПРЕССИОННЫЙ ! Какая Пружина ? Какая ГП ??? Но я, гад такой , не стал умничать и разочаровывать продавца-КОНСУЛЬТАНТА ( ). А вот матерятся эти продавцы чётко и внятно ( прям в присутствии клиентов/покупателей) ! Этого у них не отнять . Сорри за полуоффтоп , но думаю паралель и мораль понятны . / Кто бы с ними поговорил , по поводу их техн. безграмотности/. пс: да , согласен деталь внешне похожая на ГП там есть , но ведь он и видит где и как расположен ствол ! Да и "компрессионный" о чём то должно сказать . Но .... "ЛЮ-МИ-НИЙ !" (С). .
IvanovSergAlex 31-07-2020 10:08
quote:Изначально написано IzhG: У Вас все в порядке ? Вы вообще слышите собеседников или нет? Мы вообще не собираемся ни разбираться ни что-то доказывать. Есть желание и основание у Вас поменять винтовку? Ради бога. Мы для своих покупателей всегда оставляем такое право. На всех продуктах . Даже на огнестреле. А Ваш случай это уже сигнал , что мы в чем-то не доработали.. Просто мне не понятно сколько раз мне надо написать , что решайте спокойно свой вопрос с магазином и мы готовы им подтвердить, что пусть не волнуются, забирают у Вас винтовку а мы поменяем им ее на новую. Менеджеру я уже соответствующие указания дал. Она сегодня свяжется с магазином. Ваша же винтовка мне нужна для того, чтобы нам разобраться в РЕАЛЬНОЙ причине. И сделать соответствующие выводы. Один административный вывод уже сделал.
Магазин этот вопрос мог бы уже давно решить со мной, а они все резину тянут там, руководителя с отпуска ждут, видите ли... А позвонить они ему, типо, не могут что ли...!? А я сиди и думай, что да как, мне этот головняк уже самому надоел...
IzhG 31-07-2020 11:18
quote:Originally posted by IvanovSergAlex: Магазин этот вопрос мог бы уже давно решить со мной, а они все резину тянут там, руководителя с отпуска ждут, видите ли... А позвонить они ему, типо, не могут что ли...!? А я сиди и думай, что да как, мне этот головняк уже самому надоел...
директор магазина действительно в отпуске.А продавцы брать на себя ответственность не хотят.. Но это их внутренние заморочки я на них повлиять никак не могу...
IvanovSergAlex 31-07-2020 12:08
quote:Изначально написано IzhG: директор магазина действительно в отпуске.А продавцы брать на себя ответственность не хотят.. Но это их внутренние заморочки я на них повлиять никак не могу...
Позвонил в магазин, все выяснил, вроде более-менее понятно стало...
IzhG 31-07-2020 13:12
quote:Originally posted by IvanovSergAlex: Позвонил в магазин, все выяснил, вроде более-менее понятно стало...
я тоже вернулся из своего магазина. Пружины сделанные под нас (которые Power Plus) качаются 110 Атм Стандарт, 130 Магнум. в один момент когда у "аффилированного" производителя не было упоров , а заказы шли то менеджеры перехватились ГП в другом месте. Там давление 140 и 160 соответственно. Вы взяли 140 атмосфер. После этого я дал команду не закупать больше ГП в том случае если давление в них более 125 атмосфер... Посмотрим насколько это поможет. И спасибо за то что своей критикой помогли мне разобраться с этими пружинами... в связи с нашими внутренними заморочками я был вынужден отойти от управлением производством , но настал момент когда надо снова вникать
Отлил пуль 5.5, 2.87 и 3.7 грамма
Вы вообще слышите собеседников или нет?
. Сука-а , он КОМПРЕССИОННЫЙ ! Какая Пружина ? Какая ГП ??? 
