quote:Originally posted by Инспектор: Это понятно, вот эта фраза путает Что там можно повысить? Ведь как только воздух вылетел из ствола он ослабевает в АТМ что ни делай! Обратно ты его не сожмеш!
Смотри.
На дистанции нескольких десятков миллиметров струя влияет напулю, т.е.
может ее "расколбашивать". Чем меньше дистанция, на которой струя будет
влиять на пулю, тем меньшее влияние она на пулю окажет, тем точнее пуля
прилетит. Т.е. чем ближе к ДС мы отсечем от пули струю, тем меньшее
влияние она окажет на пулю. Вот и получается, что каждый миллиметр доклапанного пространства служит для увеличения давления.
quote:Originally posted by Инспектор: Вот слова TVA -
за дульным срезом размещен дроссель, снижающий ударную нагрузку на
клапан, затем собственно отсекающий клапан, далее - саунд-модератор
расширительного типа -
Тут по опианию снижает воздействие, а в сообщении выше повышает! Не логично!
Так ты читай что снижает, а что повышает
Посмотри
на ЗС. Она является промежуточным звеном от баллона к резервуару
винтовки и служит для увеличения давления в резервуаре винтовки. Но
дроссель в ЗС предотвращает ударную забивку резика.
TVA 30-06-2009 01:18
quote:Originally posted by Fake: Чем
выше давление перед клапаном (чем больше воздуха заперто), тем меньше
этого воздуха пролетело дальше и оказало меньшее воздействие на пулю.
Это верно, но я бы предложил следующую логику: 1.
Кинетическая энергия холодной струи РСР при выстреле без модера
превращается в энергию давления (какая-то часть этого давления
преобразуется в звуковое давление). 2. Наша задача - не дать кинетической энергии превратиться в звуковое давление за пределами корпуса саунд-модератора. 3.
Вполне возможно преобразовать эту кинетическую энергию в работу
(устроить подпружиненные перегородки, заставить их вырабатывать тепло
или электричество, накачивать воздух в резервуар и т.п. ),
но у нас нет достаточного времени для такого преобразования: пока
массивные перегородки начнут двигаться, пуля улетит и выстрел отзвучит. 4.
Остается одно: найти способ (способы) превращения кинетической энергии
струи в энергию статического давления (см. ссылку, приведенную в моем
предыдущем посте).
Инспектор 30-06-2009 01:18
quote:Originally posted by Fake: Вот и получается, что каждый миллиметр доклапанного пространства служит для увеличения давления.
Или лыжи не едут или я не так читаю! Все логично кроме этого предложения! Или ты имееш ввиду так - воздух вылетел, клапан закрылся, и эта закрытая часть наполняется по полной? Я так это понял!
Fake
тебе встречались записи работы УОС TVA в помещении? Просто записи на
улице по звуку както не правильно звучат! Только визуально видно по
листу что не дует, но интересно почему соседний лист сильнее
отклоняется при тесте? Вот посмотри в районе 35секунды!
TVA 30-06-2009 01:25
А Инспектор-то - маладца! Глубоко копает!
1. Лепесток боится не давления (давление для него - тьфу, он стальной), а ударной нагрузки. 2. Ударная нагрузка - это воздействие на лепесток кинетической энергии струи (инерции воздуха, разогнанного до скорости пули). 3. Дроссель превращает часть кинетической энергии струи в энергию давления, которой лепесток не боится. Это понятно? 4.
Я пробовал записывать звук в помещении (Fake тоже пробовал), но из этой
затеи ничего не выщло: звук попадания пули в любой пулеприемник
(включая сухой речной песок) звучал значительно громче звука выстрела,
это можно услышать на записях Fake.
brjus79 30-06-2009 01:30
Как же струя за
пулкоий, или она не колбасит пулку.. ?,по моэму её не реалйно отсеч....
? Ктото сравнивал УОС и ЛК в тирье ,и эсть ли разница между винтовкоий
но без модера, точнеий кучность... !?
Fake 30-06-2009 01:37
quote:Originally posted by Инспектор: Или
лыжи не едут или я не так читаю! Все логично кроме этого предложения!
Или ты имееш ввиду так - воздух вылетел, клапан закрылся, и эта
закрытая часть наполняется по полной? Я так это понял!
Я
имею в виду что в УОС вся предклапанная начинка работает на то, что бы
оградить клапан от ударной нагрузки (не от давления, а от ударной
волны) и создать повышенное давление.
quote:Originally posted by Инспектор: Fake
тебе встречались записи работы УОС TVA в помещении? Просто записи на
улице по звуку както не правильно звучат! Только визуально видно по
листу что не дует, но интересно почему соседний лист сильнее
отклоняется при тесте? Вот посмотри в районе 35секунды!
Записи из помещения не встречалось. По себе скажу - звук в помещении оказывается громче чем на улице. На улице эха меньше.
На
видео левый лист замят выстрелом без УОС. При выстреле, расходящийся от
правого листа воздух отгибает замятую часть левого листа. Из-за этого и
кажется что левый лист отклоняется больше. ИМХО
Инспектор 30-06-2009 01:39
TVA тогда вопрос такой, диаметр модера сильно влияет на работа УОС, т.е. пробовали ли вы делать УОС в более толстой трубе? Просто
получается что отсекать струю надо на расстоянии где-то 9-10мм от ДС, а
это нереально при такой компановке, а все что дальше уже
дистабилизирует пулю!
Fake 30-06-2009 01:41
quote:Originally posted by brjus79: Как
же струя за пулкоий, или она не колбасит пулку.. ?,по моэму её не
реалйно отсеч.... ? Ктото сравнивал УОС и ЛК в тирье ,и эсть ли разница
между винтовкоий но без модера, точнеий кучность... !?
Струя бьет в юбку пули. При некоторых обстоятельствах она может колбасить пульку. Отсечь струю реально. Сравнить
УОС и ЛК в тире не просто. УОС (изделия ТВА) есть у считанных людей. ЛК
модеры тоже есть у некоторых, но совместить их в тире достаточно трудно
в связи с географическим нахождением владельцев УОС создавался для улучшения кучности, так что разница, видимо, есть
Инспектор 30-06-2009 01:43
quote:Originally posted by Fake: Из-за этого и кажется что левый лист отклоняется больше.
Это
правильно, но почему тогда основной лист висит как картонка - я
образно, не прогнулся и не сдвинулся, струя воздуха его какбы обтекает
его, во замудрил я с этим чтением и вниканием!
Fake 30-06-2009 01:48
quote:Originally posted by Инспектор: Это
правильно, но почему тогда основной лист висит как картонка - я
образно, не прогнулся и не сдвинулся, струя воздуха его какбы обтекает
его, во замудрил я с этим чтением и вниканием!
Посмотри второй выстрел (42 сек) лист идет волной.
TVA 30-06-2009 01:50
quote:Originally posted by Инспектор: пробовали ли вы делать УОС в более толстой трубе?
Не пробовал, резик чизы этого не позволял.
quote:Originally posted by Инспектор: во замудрил я с этим чтением и вниканием!
Это точно, замудрил ,
лист как лист, из пачки А4. Я по нему специально карандашом стучал, а
Fake свой лист линейкой толкал, так что фантазирен зи нихт.
Fake 30-06-2009 01:51
Что бы мне про картон не рассказывали, я сразу показал что лист мягкий
Инспектор 30-06-2009 01:54
quote:Originally posted by TVA: А Инспектор-то - маладца! Глубоко копает!
Да
не я просто понять хочу почему мой лепесток нестабилен вот и все, что
его деформирует и т.д. То что это работает я знаю, я и клип Fake
показывал он видел, просто хочу чтобы он работал стабильнее! Я уж думаю
перейти на меньший диаметр трубы у меня 28 мм внутренний! Не многовато?
Кстати
в клипах почемуто не слышно ни какого стравливания? А обьем маленький,
в отличии от других тестов где отчетливо слышно, моего или Fake и еще
тут пролетали клипы!
Инспектор 30-06-2009 01:59
quote:Originally posted by Fake: Что бы мне про картон не рассказывали, я сразу показал что лист мягкий
Класно хорошо видно и слышно! И вопросов не возникает!
TVA я так немного пофантазировал не ругайся!
TVA 30-06-2009 02:00
quote:Originally posted by Инспектор: Кстати в клипах почемуто не слышно ни какого стравливания?
Не
только слышно, но и видно на осциллограммах. Опять повтор, ай-яй-яй!
Цикличность повторений вопросов всего 3 месяца. И что, я должен все это
помнить?!
28мм - конечно многовато (с точки зрения эстетики и дизайна ).
Инспектор 30-06-2009 02:22
Немного
фантазии, TVA как считаеш пусть в теории Лепесток реально приставит
прям к ДС пусть в другой компановке, тоесть просто прям впритык
отсекать?
GBK 30-06-2009 02:33
quote:Originally posted by TVA: 28мм - конечно многовато
Даже при попытке разместить ЛК в трубе 28мм.,он(ЛК) никак не получается больше 15мм. кал. 5,5.
Я бы такой, что сделал еще меньше, но "мяса" под винтик будет мало и получится слишком длинная узкая трубка, что не есть хорошо. П.С. Образец нерабочий(лепесток слишком жесткий и форма седла немного неправильная).Фотографировать лучше не умею.
TVA 30-06-2009 02:36
Инспектор, ты
меня удивляешь. Нешто я бы так не сделал, кабы это было реально? В
струе 100 Джоулей, какой лепесток выдержит такой выстрел воздухом в
упор?
Инспектор 30-06-2009 02:43
quote:Originally posted by TVA: Нешто я бы так не сделал, кабы это было реально?
Ну нет ничего идеального, может где и есть какие резервы и возможности! Я подумаю на этим вопросом!
quote:Originally posted by GBK: Фотографировать лучше не умею.
А где фотки - фотки где!
Инспектор 30-06-2009 02:47
quote:Originally posted by TVA: В струе 100 Джоулей
Много однако, а где остальные 70-75 Дж? Както не рационално используется струя!
TVA Я
и так весь в этих клапанах и лепесках, постоянно размыляю и пробую как
лучше и все такое, хорошо модер быстро разборный, 2 новые рулетки
раскурочил, подбираю материал! Так что не много диалога по теме
непомешает, да вот еще и фотки какие-то обещают выложить, очень
интересно!
Прессование пуль для РСР
Обратно ты его не сожмеш! 
