quote:Originally posted by Инспектор: Во прикол, настраивал и перестраивал лепесток и стало задувать лепесток в отверстие!!! Вот так вот настроил , а вы говорите что боритесь за всячиское увеличени атм, а все всетаки борятся и уменьшают его! Вобщем надо чтото еще пробовать!
Убери ударную нагрузку и не будет задувать.
Инспектор 01-07-2009 23:40
Возможно
убрать ударную нагрузку при минимальном расстоянии до ДС, или всетаки
это делается за счет расширения газа т.е. дополнительно увеличив обьем? У меня еще интегрированный модер, а что если нет, там вобще места нету!
Fake 01-07-2009 23:48
OFF On Во время проведения корриды в Мадриде случилось ЧП. Во время прогона стада быков по городу, трое русских туристов с воплями "За ВДВ" развернули стадо обратно. OFF Of
Как
только пуля покинула ствол, вокруг нее начинает вориться черти-что.
Посмотри теневые фотографии. Там и "брызги" воздуха от юбки и ударная
волна и еще хрен знает что. Причем, все это малоуправляемо и
буйствует дурью(энергией). До клапана должно дойти только то, чем ты
можешь хоть как-то управлять. И это "то" не должно оказывать ударных
нагрузок на лепесток.
Инспектор 01-07-2009 23:54
quote:Originally posted by Fake: вокруг нее начинает вориться черти-что
Вот это точно, я удивляюсь как лепесток наоборот в верх не выворачиват!
quote:Originally posted by Fake: До
клапана должно дойти только то, чем ты можешь хоть как-то управлять. И
это "то" не должно оказывать ударных нагрузок на лепесток
Это
все правильно, но опять же не состыковывается с фразой TVA что он
борется не как все, а за максимальное увеличение, когда там уменьшать в
теории надо чтобы лепесток контролировать и его сберечь!
Fake 02-07-2009 12:00
Е-мое... Возьми
в руки калькулятор. Посчитай объем своей предклапанной камеры. "Загони"
весь воздух выстрела в эту камеру, типа лепесток отсек 100% выхлопа.
Посчитай давление в камере. Посчитай влощадь отверстия в седле клапана.
Посчитай силу, которая будет воздействовать на лепесток на этой
площади. Попробуй приложить эту силу к закрытому лепестку и тогда уже
думай что там надо делать - уменьшать или увеличивать
А потом я расскажу чем хорошо большое давление
Инспектор 02-07-2009 12:11
Ок уже в расчетах весь!
Вот! Обьем воздуха - 235 куба Обьем камеры - 92 куба 2.55 атм в камере площадь дырки 0,42 см (Диаметр 6мм но она косая)
вот такие данные!
в среднем получается 1.071 кг на дырку, а что получается на общую площадь лепеска ничего не давит? Ее не считать?
И что мы делаем с этими данными?
GBK 02-07-2009 12:52
quote:Originally posted by Инспектор: Обьем воздуха - 235 куба Обьем камеры - 92 куба 2.55 атм в камере площадь дырки 0,42 см
Даже при ф30, а не 28мм как у тебя, длина камеры будет чуть больше 13см. Ты или считай правильно, или единицы измерения указывай правильно.
Площадь дырки уж точно будет 0,28см2
Fake 02-07-2009 12:56
Площадь элипса PI*a*b. Счетается легко
GBK 02-07-2009 01:00
Ну да там же элипс(извините, поздно ) большая полуось на малую.
Fake 02-07-2009 01:15
quote:Originally posted by Инспектор: а что получается на общую площадь лепеска ничего не давит?
Давит. С одной стороны воздух, с другой стороны - седло клапана Разрушаться ей не с чего
quote:Originally posted by Инспектор: Ее не считать?
А зачем? Точнее, зачем ее считать на моменте выяснения нагрузок на лепесток?
Инспектор 02-07-2009 01:39
quote:Originally posted by Fake:
А зачем? Точнее, зачем ее считать на моменте выяснения нагрузок на лепесток?
Ну общая прижимная сила как никак!
Инспектор 02-07-2009 01:40
quote:Originally posted by GBK: Даже при ф30, а не 28мм как у тебя, длина камеры будет чуть больше 13см. Ты или считай правильно, или единицы измерения указывай правильно.
Я же чуть выше писал что у меня интегрированный модер, так что внимательнее!
GBK 02-07-2009 01:49
quote:Originally posted by Инспектор: Я же чуть выше писал что у меня интегрированный модер, так что внимательнее!
Значит, еще раз виноват! Прошу прощения.
Fake 02-07-2009 01:57
quote:Originally posted by Инспектор: И что мы делаем с этими данными?
Считать дальше Имеем: Обьем камеры - 92 куба 2.55 атм в камере
Итого: 92*2,55=234,6 кубика воздуха в камере.
Усилие открытие лепестка какое? Праально - хрен его знает У меня 0,13 кг Нехай у тебя будет такое же
Получается
что пока в камере будет давление больше 0,13/0,42=0,3 атм, клапан будет
закрыт. При давлении 0,3 атм клапан откроется. Вопрос: Сколько воздуха выйдет через срез модератора? Праальна - 92*0,3=27,6 кубика. А что такое 27,6 кубика? Это почти стопка. А пить при стрельбе нам что? Праальна. Нельзя.
Отсюда мараль. Пьянству бой ... Что-то я уже забыл к чему вел
Так
вот. А если бы у нас камера была не 92 куба, а в половину меньше? Ну
было бы давление в два раза больше, ну и что? Что, лепесток на срезе
отверстия седла 2 кило не удержит? Зато при том же усилии открытии
лепестка за срез вылетала не стопка воздуха, а полстопки. А что для нас
полстопки? Так, рот испачкать
TVA 02-07-2009 02:05
quote:Originally posted by Инспектор: получается на общую площадь лепеска ничего не давит? Ее не считать?
Ну давайте посчитаем. Во дворе стоит стол, на столе лежит лист бумаги формата А4 (~21х29,7=624см^2). На лист давит столб атмосферного давления с силой 1кг на каждый см^2. Спрашивается: хватит ли у слона силы, чтобы поднять со стола лист бумаги?
Интересно, смогли бы первобытные аборигены Австралии охотиться с изобретенным ими бумерангом, если бы знали физику и математику?
val 02-07-2009 08:38
quote:Originally posted by TVA: Интересно, смогли бы первобытные аборигены Австралии охотиться с изобретенным ими бумерангом, если бы знали физику и математику?
Абсурд.
Если бы они знали физику и математику, они не были бы первобытными и
пользовались бы более продвинутыми благами цивилизации.
Инспектор 02-07-2009 13:03
quote:Originally posted by TVA: Спрашивается: хватит ли у слона силы, чтобы поднять со стола лист бумаги?
Еще как хватит, ему наплявать на все эти законы! Он сам находится под таким пресом!
Инспектор 02-07-2009 13:06
quote:Originally posted by GBK: Значит, еще раз виноват! Прошу прощения.
Ничего ничего , я просто когда сам считал офигел как много! Теперь думаю уменьшить его! Что-то в этом есть да и габариты будут уже не большие!
Инспектор 02-07-2009 13:25
quote:Originally posted by Fake: Зато
при том же усилии открытии лепестка за срез вылетала не стопка воздуха,
а полстопки. А что для нас полстопки? Так, рот испачкать
Спасибо за пояснения все понятно! Ну это уже после срабатывания лепеска и эта порция вылетает после шлепка лепеска и т.д.! Тоесть это уже после выстрела!
А
у нас еще 1 процес, это первый который отсекает струю и то что не отсек
то вылетает в след за пулей и первым фронтом толкает Лист в тесте,
давай и его просчитаем? Посмотрим много там воздуха или нет и как его
уменьшить! И посмотрим влияет ли это увеличение до ЛК и на этот процесс?
Тут расчет сложнее сам не сображу , допустим что лепесток закрылся после пролета на 3см от пули как-то можно высчитать порцию пролетевшего воздуха?
TVA 02-07-2009 13:31
quote:Originally posted by Инспектор: Еще как хватит, ему наплявать на все эти законы! Он сам находится под таким пресом!
"Он
сам" - ключевая фраза. Та часть лепестка, которая лежит на седле (не
над отверстием), ничем не отличается от листа бумаги на столе,
статическое давление обжимает ее со всех сторон одинаково, нас же
должен волновать лишь перепад статических давлений в пределах площади
отверстия. По сути дела, этот перепад настолько мал (в сравнении с
другими силами, приложенными к лепестку во время выстрела), что реально
он влияет только на момент открытия клапана.
А по поводу первобытных
аборигенов Австралии с их бумерангами хорошо сказал незабвенный
А.Энштейн, от которого я тащусь и балдею: "С тех пор, как за теорию относительности принялись математики, я ее уже сам больше не понимаю."
Делаем грибок поршня под манжету Гамо на Мурке
, а вы говорите что боритесь за всячиское увеличени атм, а все всетаки борятся и уменьшают его! 
