quote:Originally posted by Newsky83: Мы тут для истины.
Истина в Хатсане? о_0
Пневмотлон 04-07-2013 11:32
quote:Originally posted by Newsky83: Это тоже как то не благодарно)
Это как раз и есть "благодарность"...Почитайте его посты на тему хатсанов и подсчитайте,сколько раз он обозвал владельцев хатсанов(и не только на этом сайте).И представьте,купил человек хачика,зашел на сайт и...Тут же этот Б4нау обзывает его каким-нибудь дебилом или хатсанофилом...и т.д.Лично я его баталий здесь,старался не замечать.Так как меня уже предупреждали,что с ним можно обсуждать только технические детали и то недолго.Иначе он начинает скатываться на "срач".Но вчера он уже споря с ПанК98,попутно начал обзывать всех хатсановодов...Сегодня опять продолжил.Причем он знает,что за такое его могут забанить,и поэтому при моем предупреждении(о том что будет оформлена жалоба модератору),сразу затихает...Но натуру ведь никуда не деть)))..,он не умеет держать себя "в рамках"(для примера смотрите его посты 4943,5056). Если бы это все происходило не в "виртуале",а где-нибудь в "реале"...)))Я думаю он огреб бы еще года два назад,от "благодарных"хатсановодов"))).
Alex485 04-07-2013 12:36
Начну из долека. Я высказываю только свою точку зрения и Хатсан 125 у меня есть, как и Эдган. Как то я спросил у Инструктора по стрельбе, с кем проще работать, с человеком который имеет самостоятельный некий настрел или с полным новичком? - Проще работать с новичком, которому с самого первого выстрела объясняешь ошибки и их ликведируешь. Человек с настрелом, уже привык к ошибкам и они трудно излечимы, хотя тут есть оговорка. Для самостоятельной работы над своими ошибками, нужен хороший инструмент. Идеален, как не странно, Иж22. При малой мощьности и грамотной конструкции, он практически не имеет отдачи и позволяет стрелку увидеть СВОИ ошибки, а не разброс пуль из за их кривезны, брыкания винтовки и т.д. Если человек дома стрелял из Иж22 и придет ко мне, мне проще будет с ним работать, чем с полным новичком. Это слова Инструктора. Кто стрелял из Иж22, меня поймет.
И вот сейчас новичок приходит в магазин, за своей ПЕРВОЙ винтовкой, а продавцы втюхивают ему, что помощьнее и дурострельнее, Хатсан125. О какой самостоятельной работе над ошибками, может идти речь? Если стволы хренового качества, а пинок в плечо такой, что удержать винтовку на линии прицеливания, очень трудно. Плюс отсутствие опыта в выборе пуль.
Итог: хреновая кучность и ошибки которые записались на "мышечную" память. Исправить кривезну рук после первого в жизни Хатсана можно, но сложно. Опять же мнение инструктора, полностью совподающее с моим.
И вот приходит человек сюда, потому что не получается стать снайпером. Пытается найти ответы, на еще не сформулированные вопросы. А тут куча информации, которая пережеванна десять раз. Но читать и вникать, лень. Проще задать не коректный вопрос и надеяться на правельный ответ. Тут иногда хочешь или нет, а все равно сорвешься на грубость. Особенно когда при наличие информации, что белое это белое, человек упорно называет белое- зеленым.
Сам стараюсь быть корректным, но и Диму порой понимаю. Не нужно тут оскорбляться, будьте проще. Ищите ответы на свои вопросы, учитесь задавать правельные вопросы, что б получить правельный ответ.
Мир, дружба,жвачка
Пневмотлон 04-07-2013 13:06
quote:Originally posted by Alex485: Сам стараюсь быть корректным, но и Диму порой понимаю. Не нужно тут оскорбляться, будьте проще.
А вот почему у вас получается,а у него (несмотря на богатый опыт) нет? А я вам скажу,что не очень хочет. Оскорбляться сильно не собираюсь,но просто пытаюсь адекватно прервать его оскорбления.Ведь в эту тему заходят именно хатсановоды,это для них сделана она.Я не могу себе представить,чтоб я зашел в тему по эдганам,и начал их обзывать по всякому...Мне тогда много бы чего пришлось "услышать" о себе нелестного))).А в этой теме народ "не борзый",не зажравшийся,а в основном новички и они поэтому ведут себя "аккуратно"и деликатно.Но нельзя же этим "пользоваться" не видя берегов... Его технические познания послужили бы здесь на пользу новичкам.Но зачем же пытаться их унизить? В этом случае на Ганзе найдутся "гуру" повежливей,чем он.Посмотрите как ведут себя Гном,С-Б-А,Александрыч,Вадо123...Почему нельзя ,так как они???
BTKO 04-07-2013 13:16
quote:Originally posted by Пневмотлон: на Ганзе найдутся гуру
Не смог удержаться......
PunK98 04-07-2013 13:36
quote:Originally posted by Пневмотлон: Я не могу себе представить,чтоб я зашел в тему по эдганам,и начал их обзывать по всякому...
А придраться есть к чему, несмотря на ценник... Здесь хотяб цены смешные за конструктор. Я, несмотря на всякие Вари и прочие РСР, не гнушаюсь и Хачом, но только взял версию с нормальным прикладом и без прастиковых открытых прицельных, от которых остались бы дыры в колодке. Хотя по-чесноку если бы не рекордный размер компрессора, интересный мне для экспериментов, то не взял бы, поскольку востальном винт довольно посредственный. Не лучше и не хуже всякого Гамна и Норок.
Пневмотлон 04-07-2013 13:55
quote:Originally posted by PunK98: Здесь хотяб цены смшные за конструктор. Я, несмотря на всякие Вари и прочие РСР, не гнушаюсь и Хачом, но только взял версию с нормальным прикладом и без прастиковых открытых прицельных, от которых остались бы дыры в колодке.
Вот я покупая х-125,планировал охотить каров в межсезонье,для поддержания формы.А потому и взял недорогой вариант.В процессе освоения,обнаружил в хатсане неплохой охотничий потенциал и начал пользовать разный апгрейд.Но только после перевода в папу,потенциал хача раскрылся нормально...Хороший и недорогой винт для охоты.А приклад к нему мне вообще кажется надо сделать самому,он у него чрезмерно длинный и нет регулировок(пластинки-это понты).Ну у меня в отверстиях от открытых прицельных,вкручиваются винты,контрящие дудку))).
Newsky83 04-07-2013 14:04
Кстати мне не навязывали хат в магазине. О нем узнал задолго, много читал отзывов(правда на других, малых сайтах, где в основном юзеры обсерают автора создавшего тему) обдумывал все за и против, но увидев ценники на подобные магнумы и даже классом ниже понял, что нужно брать что бы там ни было... при этом был уверен, что те недостатки что за него пишут в основном наговор и предрассудки, к тому же многие недостатки вылечивается. Его не стоит покупать безруким потребителям, которые стреляют из коробки и знают только куда пулька ставится -это факт! А вот сейчас, я им попользовался, привык и нисколько не жалею, а даже доволен. потому как он выполняет поставленные мной задачи, хоть даже плохо, но это скорей всего зависит от рук с которых он стреляет. На сегодняшний день, я бы сделал тот же самый выбор в пользу хата.
Пневмотлон 04-07-2013 14:19
quote:Originally posted by Newsky83: А вот сейчас, я им попользовался, привык и нисколько не жалею, а даже доволен.
Это, вы,сейчас так говорите,а через пол-годика...захочете большего))).И захочете перевести его в "папу".И он снова будет вас радовать,следующие пол-года))). Он ведь "конструктор" и затягивает в "рукоблудство"))).Я вот со своими "гладкими" столько не вожусь,сколько с хатом.Хотя огнестрел у меня "подобычливей" будет.А нет,"конструктор" больше затягивает))).
Alex485 04-07-2013 14:43
quote:Originally posted by Newsky83: А вот сейчас, я им попользовался, привык и нисколько не жалею, а даже доволен. потому как он выполняет поставленные мной задачи, хоть даже плохо, но это скорей всего зависит от рук с которых он стреляет. На сегодняшний день, я бы сделал тот же самый выбор в пользу хата.
В случае с Хатсаном, кривизна рук, имеет последнее значение в случае промаха. Основную роль играет компрессор с мустанговым пинком, потом ствол изготовленный кривыми турками, а уж потом пули и руки.
b4now 04-07-2013 14:58
quote:Originally posted by Пневмотлон: Валил бы...ты, с темы ... Я думаю он огреб бы еще года два назад,от "благодарных"хатсановодов"))).
Вот вы уже и проявили "разумность". Всю, на которую были способны. И почему-то обижаетесь когда таких как вы считают быдлом. Загадка.
Пневмотлон 04-07-2013 16:00
quote:Originally posted by b4now: Вот вы уже и проявили "разумность". Всю, на которую были способны. И почему-то обижаетесь когда таких как вы считают быдлом. Загадка.
Так-то я всего лишь отвечал на вашу "вежливость" и такой ответ,спровоцирован вами))).Но я уже стал привыкать к вашей "разумности"... Вам не получиться изобразить перед комрадами меня "быдлом".Почитав мои посты,любой сможет убедиться,что такие выпады только в вашу сторону...И явно спровоцированы вами.Хотя я тоже виноват в том,что опустился до такой свары...Впредь я буду сдержанней,не хочу быть таким,как вы. Лучше бы вам,с вашим опытом давать благие советы,тем кто неопытен,а не рвать оппонентов в "сраче"...
Пневмотлон 04-07-2013 16:42
quote:Originally posted by Alex485: О какой самостоятельной работе над ошибками, может идти речь? Если стволы хренового качества, а пинок в плечо такой, что удержать винтовку на линии прицеливания, очень трудно. Плюс отсутствие опыта в выборе пуль.
Итог: хреновая кучность и ошибки которые записались на "мышечную" память. Исправить кривезну рук после первого в жизни Хатсана можно, но сложно. Опять же мнение инструктора, полностью совподающее с моим.
И вот приходит человек сюда, потому что не получается стать снайпером
Вот вы вроде правильно начали...и может быть в каких-то случаях даже выводы у некоторых сходятся с вашими.А я после покупки хатсана,зашел сразу в тир к тренеру по стрельбе.Пострелять,перебрать...И он(мастер спорта)одобрил это "весло" в качестве "тренажера" по стрельбе))). "Тяжело в учении,легко в бою"-есть ведь такое..?А тут тебе и стрельба в "тяжелых условиях" и "рукоблудство"...По-моему в самый раз,чтоб отделить "зерна от плевел.")))
ZZton 04-07-2013 16:43
quote:Originally posted by Пневмотлон: .Ведь в эту тему заходят именно хатсановоды,это для них сделана она.
брат,ты еще не видел тему на оргах!! туда,в тему о хата,заходят именно НЕ владельцы,что б визжать какое это УГ!
Alex485 04-07-2013 17:15
quote:Originally posted by Пневмотлон: Вот вы вроде правильно начали...и может быть в каких-то случаях даже выводы у некоторых сходятся с вашими.А я после покупки хатсана,зашел сразу в тир к тренеру по стрельбе.Пострелять,перебрать...И он(мастер спорта)одобрил это "весло" в качестве "тренажера" по стрельбе))). "Тяжело в учении,легко в бою"-есть ведь такое..?А тут тебе и стрельба в "тяжелых условиях" и "рукоблудство"...По-моему в самый раз,чтоб отделить "зерна от плевел.")))
Тяжело в учении.... есть такое. Но! Как научиться стрелять точно, если удержать винтовку, очень сложно, а для некоторых почти нереально. При этом мы помним, что отдача в ППП наступает раньше, чем пуля покинет ствол. Добавить к этому хреновый ствол..... Ну не знаю.... Лично мне удалось на первых стрельбах собрать 15мм на 25 метров в тире с открытого прицела, но у меня есть опыт, при этом многолетний и с постоянной практикой. Я все же, твердо уверен, Хатсан новичкам КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕН. Попробуйте, может Ваша мускулатура и одаренность, помогут Вам.
А в качестве "рукоблудия" и стрельбы гораздо лучше подошла бы Мурка, а если охота при этом нужна, то Гамо Хантер или ЦФикс. 16 попугаев достаточно на 50-70 метров.
С-Б-А 04-07-2013 17:33
Читаю темы про другие винтовки и простые и супервинтовки. Читаю и эту тему и другие темы про Хатсаны. И появляется вопрос, а чем же так плохи Хатсаны, особенно последнии модели, чтобы так разгорячиться. Можно подробно и по пунктам. И конкретно, без увиливаний.И потом каждый пункт нехорошести можно обсудить конкретно.
Alex485 04-07-2013 17:44
1 Огромный компрессор, главная беда в нем, полкилограммовый поршень. 2 Низкое качество стволов, сужения, бочки, раструбы. 3 Ложе изготовленное из переработанных пластиковых стаканчиков, которое во время стрельбы не способствует удержанию железа. Ну и сталь хреновая, но это не так критично.
Newsky83 04-07-2013 17:54
quote:Originally posted by Alex485: Хатсан новичкам КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕН
Тут не все так однозначно. Не все хотят стать снайперами. Тем более если человеку нужна точность то его в магазине первым делом отговорят покупать хатсан. Мне продавец скривил морду, грит "не лучший выбор, это для развлечения только". Но я именно для этого и взял. Тут сработала целая совокупность причин купить дешевую но мощную игрушку. Дешевую вещь не жалко испортить. К дешовой вещи требования не велики. С дешевой вещью не так жалко расстаться если конфискуют или отожмут СП. К тому же у меня есть дела куда поважней пневмохобби, и есть для чего экономить деньги. Думаю многие такой выбор делают, особенно не сильно замороченные как мы -им вполне хватает состояния из коробки. Они не знают за форумы, дырявят ведра, развлекаются. не попадают на 100м и не догадываются на что грешить.
Scharald 04-07-2013 18:05
Alex485
Помоему это отличный результат, чем же этот ствол хренов то?
Хреновый это как тот,что я как-то осматривал(в магазе штуки ч винтовки было и у ВСЕХ такая беда--терка и прослабление в перемешку с заужениями)После того раза на хатсаны даж и не смотрю(тока давайте без обид--типа там обосрал хатсаны в хатсановской теме ) Может и правда с тех пор что изменилось... Присоединяюсь к вопросу С-Б-А
И еще очень интересует узел перелома,раньше он был невнятный какой-то и при этом тугой и рога плохо обработаны. Во всяком случае в 90 тке.
А у Пневмотлона береттовская дудка, как же можно сравнивать родную дудку с береттовской. Это точно как йух с дверной ручкой сравнивать.
В винтовке что главное? ствол. Все остальное решаемо и настраиваемо.
Alex485 04-07-2013 18:06
Ну если такой подход, то флаг в руки.
Scharald Запомните раз и навсегда: Стреляет ствол, а попадает ложе! Отличный результат, это одна угловая минута, лучше меньше. У каждого свое понятие отличного результата. На мой взгляд, не очень. Не хочу обидеть, ни в коем случае.
Feinwerkbau C60
