Простите, а у вас внутренние перегородки присутвуют? Я заметил что без них какраз и присутвует этот хлопок. Повидимому , в моем модере три конусные перегородки тормозят както ударную волну и ослабляют ее. и еще... придя с сегодняшних срельб, (результаты скину чуть позже) я подумал, а что если еще больше заглушить звук. Заглушить тот хлопок , создаваемый прорвавшимся воздухом. Например поставить впереди небольшую камеру покрытую изнутри и переднюю стенку в том числе мехом. Я даже взял листок бумаги, положил на него отрезок простой ткани, и обернул в несколько слоев вокруг модера с вылетом в 10 см. Закрепил изолентой, и сделав холостой выстрел, даже без передней стенки на слух показалось тише, звук стал более глухой. ХОчу попробовать завтра выточить передний стаканчик и заполнить его звукопоглашающим материалом.
gunsmith11 10-07-2010 12:34
quote:Originally posted by Капитан73: Одевши модер в термоусадку и вставивши , к примеру Ватный Диск , на них . Обжав его - Термоусадкою , не слишком плотно .
ватный диск ничего не даст. Если я вставил плотно 5 мм. напольный войлок. и снаружи намотал изоленты и всеравно давление прорывалось со звуком.
gunsmith11 10-07-2010 12:41
quote:Originally posted by Snipaman: У меня нету звука "ПС-сс"
Когда я просверлил отверстия, у меня тоже пс....сс практически исчезло. получился один растянутый на пол секунды хлоп... пчихххх и одна мощная выхлопная струя далеко сдвигающая лист бумаги одновременно с довольно сильным и звонким выхлопом через отверстия.
Snipaman 10-07-2010 01:02
Да, перегородки есть. 5 камер. И они действительно заглушают звук. Но этот хлопок... И если переместить клапан хотя бы на одну перегородку назад, поставив камеру перед клапаном, то его работа ухудшается. Листик отклоняется значительно. Думаю, это связано не с расстоянием от клапана до дульного среза, а с присутствием поглощающих камер перед клапаном.
gunsmith11 10-07-2010 01:12
quote:Originally posted by Dektor: Мне не нужен посторонний человек, но то, что было показано, даже при моей непредвзятости, сложно назвать чем то выдающимся. Без обид.
Да какие обиды?! Все нормально! Люблю споры - в них рождаетья истина! Они помогают становиться лучше. Вы говорите сложно назвать чемто выдающимся. Это вы про гашение звука или про кучность? Если я правильно понял, то у вас большое сомнение что кучность как минимум сохраниться, не говоря о том что еще и улучшиться. Если вы внимательно просматривали мои мишени, а я их представил достаточно, то видно что в однотипных условиях кучность с модером с резинкой не хуже чем с модером без резинки или вообще с голова ствола. Даже более скажу = с применением модера с клапаном кучность улучшаетья. А то что моя винтовка не стреляет как возможно вы привыкли - по чемпионски, так уж извините, что есть из того и стреляю. Тем не менее, сравнительные отстрелы показали что и от пуль тоже много чего зависит. Опятьже если вы внимательно следили за моими мишенями, то Баракуда и Кросман показали относительную кучность в два раза меньшую чем при использовании пуль с тупым носом НобельДинамит и особенно пуль Гаммо. Не трудно посчитать, если я сегодня с 50 метров (а если быть точным с 51) сделал кучу в 40 мм с модером с резинкой из пяти выстрелов пулями НобельД.. То если бы я применял пули Баракуда моя кучность была бы как минимум в два раза меньше - а именно менее 20 мм. Разве не плохо для рядовой не спортивной винтовки с изначально говеным стволом в незакрытом тире в небольшой ветер и сделаную не мастером спорта????. Сейчас нет времени, но мишени выложу уже завтра. есть четыре серии с модером и без. где одна сравнительная серия проделана пулями Гаммо магнум. Они ксати как я и ожидал полетели хуже. У них передняя юбка болтаеться в моих нарезах а у пуль Нобель нет. Так вот на словах кучи с модером оказались чуть компактнее . без модера почемуто бывали непонятные отрывы. Не думаю что это ветер или я дернулся. Объяснить не могу. может дело в перерасходе воздуха и то что винтовка так настроена "прожерливо"??? Для полноты эксперемента хочу настроить ее на минимальный расход как сегодня утром и сравнить результаты с темиже пулями на томже расстоянии. Может это както и повлияет на кучность. Хотя для продажи винтоку нужно настраивать на мощщу! У нас народ приобретает воздушки исключительно как оружие убийств пернатых и четвероногих и пробивная способность важнее кучности.
gunsmith11 10-07-2010 01:17
quote:Originally posted by Snipaman: Да, перегородки есть. 5 камер. И они действительно заглушают звук. Но этот хлопок... И если переместить клапан хотя бы на одну перегородку назад, поставив камеру перед клапаном, то его работа ухудшается. Листик отклоняется значительно. Думаю, это связано не с расстоянием от клапана до дульного среза, а с присутствием поглощающих камер перед клапаном.
Все может быть. попробую . Если вы правы, то наверное дополнительная камера перед клапаном создает повышеное давление а клапан закроеться тем раньше, чем больше будет "контрастность" давлений с разных сторон. Возможно хлопок связан у вас с боковыми отверстиями. Легко проверить - воткрите модер передней пробкой в подушку и проведите холостой выстрел. Если беспокоющий звук остался, значит его создали боковые отверстия.
Snipaman 10-07-2010 01:37
Этот звук преследует меня с самого начала (3 дня назад), отверстия появились только сегодня. А звук по прежнему здесь. Его слышно меньше, конечно, но он есть. К тому же отверстия значительно помогли снизить выхлоп, так что они очень мне нужны Кстати, на счет влияния боковых отверстий на хлопок - однозначное нет. Как проверил: перекрыл на половину отверстие (откуда пуля вылетает), и звук стал тише. То есть влияет только звук из этого отверстия. К тому же, у меня в районе стравливающих отверстий войлок стоит, но и воздух нормально стравливается. И как уже упомянул, до появления отверстий звук был громче.
Как я уже говорил, между клапаном и внешним срезом пробки есть длина в 1 см. То есть пробка толщиной в 1см, и образует этот самый канал. Я снял пробку и симитировал её изолентой, в итоге получил тонкую стенку. Беспокоющий меня звук хлопка стал тише. Видимо, канал влияет.
Вот видио. Первый выстрел намного мягче и тише. Как минимум в 2 раза. Вот такие дела.
А вот для наглядности сделал (продублировал чередование звуков, так лучше видна разница)
Да, уж... Интересно, от чего еще зависит.
Капитан73 10-07-2010 07:24
quote: У нас народ приобретает воздушки исключительно как оружие убийств пернатых и четвероногих и пробивная способность важнее кучности.
Сегодня , мне на линии огня , попалися две птички - друг за другом . Тандемом . Таки обоих , просквозило . На 30 метров . Были бы три - и трёх прошило бы .
Думается , что до 50 метров , 20Дж. - начальной энэргии - хватает с избытком . По Монохрому . Таким образом , Пистоль Карманных габаритов , Дж.15 - 20 , да с ЛЦУ , Подствольным - прокатит ! )
Dektor 10-07-2010 12:54
quote:Originally posted by gunsmith11: Это вы про гашение звука или про кучность?
И про то, и про другое. При такой кучности винтовки какие либо выводы сделать проблематично, об этом я и сказал...
gunsmith11 10-07-2010 14:51
Ну про звук вы тут погорячились))) Звук реально тише, и не только тише выстрела без модера, но и намного тише звука с самим заводским модером, а я их пробовал двух видов - с конусными перегородками и плоскими шайбами-перегородками а между ними бигуди и поглощающий войлок. С резинкой однозначно намного тише, и уже напрягает не сам звук выхлопа, а звук летящей пули и звук попадания в цель)).
А вот про кучность, тут для полноты эксперемента я и сам хотел бы опробовать идею на изначально высокоточной пневматике. Конечно мои мишени на чемпионские не претендуют, но вполне стабильно дают представление об относительном влиянии модера в лучшую сторону.
Вот, как и обещал вчера привожу фотки отстрелов, которые проводил в лесополосе, через которую проходит узкая дорога. Спрятался в ней за деревьями от ощутимого ветра. Дистанция 51 метр. Стрелял лежа с сошек. Давление на максимуме в 200 атм. Винт настроен на перерасход. Десять выстрелов и снова докачивал до макс. Чередуя 5 пуль в одну точку без модера, 5 в другую с модером, после докачки менял очередность. Пули с тупым носиком НобельДинамит германия. Стрелял бы Баракудой или Кросманн, кучи сжались бы как минимум в два раза, и это проверено ранее из этойже винтовке только на другом расстоянии. Винтовку не пристреливал, хотя прицел снимал два раза вчера когда разбирал спусковой механизм для регулировки. Точка попадания ушла лишь на пару см. левее. и чуть вниз. Ну вниз это и так понятно - дистанция стала больше и пули "проваливались", а левее, так они и позавчера попадали тоже чуть левее и ниже, вот и провал влево увеличился в прогрессии. Так что можно сказать что даже двойное снятие моноблока не увело настройки!
Первая серия с модером и куча из пяти выстрелов 55 мм между самыми дальними пробоинами. Далее еще пять выстрелов без модера в точку повыше и куча уже 130 мм. Много, согласен, но ведь с модером явно лучше, а примени я нормальные пули , баракуду например, то кучи сжались бы до 20 и 70 мм соотвественно, а то и еще больше. Без модера может легкую пульку "шкивает" бешеный выхлоп и от этого такой разлет получаеться? Вот поэтому, хочу отрегулировать винтовку на минимальный расход газа и повторить теми же самыми пулями чтоб понять в чем причина, будет ли куча лучше?
..........
Второй острел после докачки давления показал немного другие результаты - Без модера кучность 135 мм , причем ее испортило лишь единственное отклонение вверх. Я даже специально сделал шестой выстрел чтоб проверить. Если бы не этот отрыв то куча была бы 39 мм. ( с баракудой сжалась бы примерно до 19 мм ) А с модером 75 мм.
.........
Третий острел после докачки показал с модеро 40 мм , а еслибы не один отрыв то 26 мм. А вот без модера 45 мм с одним отрывом растянувшим кучу аж до 100 мм.
.............
Темнело, и я быстро докачав давление попробавал отстрел пулями Гаммо Магнум. На супер результат особо не надеялся потому что на пулях виден облой у каждой по разному и передняя юбка входит с болтанкой в нарезы. Но тем не менее вот результат - по три выстрела , с модером 60 мм, без модера 68. Тут наоборот, с модером верхняя куча, без модера нижнаяя.
Капитан73 10-07-2010 15:21
quote: Но тем не менее вот результат
Гансмит , ты если хочешь , что бы поняли тебя - верно - пиши про Основную кучу . Отрывы - указывай - Отдельно . Стреляй Кроссман Примьер . Около 280м/сек. Всегда винтовку Хорошенько пристреляй . А , то тАкая каша получается ! Понять ничего Нельзя . )
Пиши так , что бы , словам было тесно - а мыслям - простОрноо ! )
gunsmith11 10-07-2010 19:29
Хорошо, хорошо, постараюсь)) Только не понял что именно не понятно? Может я не очень разбираюсь в ваших терминах и изза этого путаница. По моему, я ясно все рассказал. У винтовки снимался прицел. Так что первую кучу стрелял в слепую целясь в одну из проставленных жирных точек на листе А4. Попал, продолжал точно также целиться в туже точку еще 4 выстрела. После стрелял уже без модера целясь в другую точку что нарисовал выше. Пристреливать, чтоб именно точно собрать кучу вокруг точки - точки прицеливания небыло уж такой надобностью, я же не насоревнованиях, а в поле и времени мало - темнело. Так что моя задача была выяснить и вам показать саму кучность попаданий при однотипном прицеливании в точку без ввода попправок и корректировок по ходу стрельбы с модером и без, чтоб выяснить есть ли улучшение или ухудшение кучности и есть ли зависимость увода средней точки попадания всей кучи от использования модера.
Про отрывы я писал и они даже хорошо различимы на фотках, отдельные попадания относившееся к одной серии обведены черными линиями, так в чем собственно вопрос????
Стрелять Кроссман Примьер немогу. Стреляю из того что есть, что выдилили на эксперементы и что есть распечатоного. Из дешовых пуль могу брать что угодно в любом количестве, многие даже не пробовал, а вот Дорогие типо Баракуды и Кроссман что выше фоткал, так эти дорогие и на продажу, и продаються запечатаными, и так выдилили мне по десять пуль для сравнительного отстрела. Зная зависимость когда я сравнивал полученые кучи на этих и других пулях , нетрудно посчитать что применяя их у меня реальная кучность станет у этой винтовки как минимум в два раза лучше. Вот и все. Если что не понятно спрашивайте)
И еще, хрона нет, достать негде чтоб настроить винтовку правильно. Но на сверхзвук пули не переходят точно, я хорошо знаю звук Хатсанов 125 когда выпущенные из них пули "щелкают" как плеть. Настроить на минимальное усилие пружины чтоб, ударник в спущенном состоянии свободно лишь касался Клапана Баллона или вообще не доходил до него я хочу лишь еще раз для того чтобы определить размер кучности в сравнении когда я выставлял как с завода - большой перерасход и хорошую пробиваемость (играюче с 20 см. 2 см. лист ДСП навылет). И затем снова верну на этот придел, потому что продать винтовку которая кучно стреляет, мало жрет воздух и при этом ничего толком не может пробить практически не реально у нас. Клиент прежде всего ценит и хочет видеть мощщу, и даже не спрашивает про кучность. К сожалению восновном у нас так.
Капитан73 10-07-2010 19:43
quote: Стрелять Кроссман Примьер немогу.
Да купи уж пачку . Раззорись !
Капитан73 10-07-2010 19:52
quote: нетрудно посчитать что применяя их у меня реальная кучность станет у этой винтовки как минимум в два раза лучше.
Эти слова , могут вызвать лишь улыбку , тут .
quote: И еще, хрона нет, достать негде
Не может быть что бы у вас никто Хрона не имел . На прокат возьми на пару дней . Кучная скорость КП ,на стволах с нормальным твистом - 280м/сек. После отстрела - закрути винт поджима - до упора .
**Постреляв немного предварительно на свежем воздухе, я убедился в том, что ствол любит Баракуду экстра хеви больше, чем КП (ну, не летят они кучно), и даже больше, чем JSB. А тяжелые Сильверы не переваривает совсем, расталкивая их во все стороны. Да, на зеленой метке ограничителя ударника при 150 барах три00 м/с тяжелой в калибре 4,5 многовато, хотя кучки по 30 мм на 50м я делал свободно. Однако даже относительно тяжелый винт заметно содрогался от дерганья ударником при весьма неслабой боевой пружине. ** ) ----- А , Снпмэн то , пропал . Довоольный !! ) ----- Краткость - сестра Таланта ! ----- Есть тут один участник , так он цедит словами , тАк , что тебе и не снилось . Посты - по два , редко по три слова .
Каждое на вес Золота . )
Snipaman 10-07-2010 21:57
Еще бы, конечно довольный! Завтра-послезавтра пойду отстреливать на кучу Интересно, ведь
Капитан73 10-07-2010 22:03
quote: Завтра-послезавтра пойду отстреливать на кучу
Давай ! Только сделай всё Корректно . Красиво оформи результаты .Учти апшибочки Гансмита . Что бы никто придраться тут не мог . )
Такого вот количества улыбок . Счастливых . Я тут ещё не видел !
gunsmith11 10-07-2010 22:19
Хрона в моем городе действительно нет. Даже в городском тире у спортсменов. Нищета, пульки и патроны, и те покупают за свои деньги. а А я пока одержимый выжать из этого модера все что возможно сделал как и обещал еще одну съемную переднюю насадку. На еще непокрашенной моей передней новой пробке с торцовыми отверстиями нарезал внутреннюю резьбу снаружи модера и выточил аллюминевый стаканчик длиной 62 мм. накручивающийся на нее. В его передней стенке строго соосное отверстие без биения диаметром 8.5 мм.(слегка увеличеное чтоб компенсировать нарастающую возможную несосность). Нашел подходящий пластмассовый вкладыш точно подходящего диаметра состоящий из четырех продольных "балок" и торцовых круглых перегородок скрепляющих его. Получаестья чтото в виде бигудей, только там отверстий мелких много ,а у меня четыре большие дыры. Вставил в стаканчик рулончик меха от старой шубы и впихнул этот владыш чтоб он прижал мех к стенкам. Мех всеравно немного высоковат, на просвет некоторые отдельные волоски переплетаються , потом если что подыщу другой или этот както оббрею... Ну вобщем звук стал еще лучше. Вот видио сделанное в полной тишине. Заметно тише стало шипение когда клапан закрыт и стравливает, нужно даже прислушиваться "жив ли он"))) . и совсем тихий выхлоп который практически вообще не колышет лист бумаги. Вот сравнительное видео холостого на максимуме с перерасходом.
Отчетливо слышен звук из самой винтовки, чувствуеться как винтовка дрожит во время выстрела. От чего это звук громче, от бойка или газа протекающего в винтовке напоминающий звук вкачки насоса незнаю точно, но стало тише, и стремиться уже дальше практически некуда. Если упереть винтовку в подушку модером то звук трактически такойже.
Много пишу? да? ))))) ничего, закончу испытания, отдам винтовку - больше меня не услышите. Вот и делюсь эмоциями и идеями, одновременно с вашей помощью ищу решения. Интересно блин! Завтра скину фотки "кишок")).
Ну как? )) В полной тишине при которой проходила съемка , особенно на последем тесте в прижатую подушку слышно как воздух гдето травит. Я станачло подумал что это сифонят заглушеные и заклееные отверстия, но нет, дуло , точнее сказать пропускало еле еле через резьбу. Но этими тихими звуками уже можно принебречь, так как больше всего создает уже шум этот похожий на металический лязг , ну и сам хорошо различимый звук от полета пули.
Капитан73 10-07-2010 22:42
quote: Много пишу? да? ))))) ничего, закончу испытания, отдам винтовку - больше меня не услышите. Вот и делюсь эмоциями и идеями, одновременно с вашей помощью ищу решения. Интересно блин! Завтра скину фотки "кишок")).
Да молодец ты ! По любому . Рад за тебя . Честно!! )
Звук лучше записать на фотик . Там нет АРУЗ . И громкость звуков тихих , громких , не выравнивает . Я пробовал . ------- И у меня с большим модером , так же было . Громкий Лязг железа . И шелест Удаляющейся Пули . Файк , помнится , ставил в резик - прокладку . Что не звенел . ------- Атут один , всё спрашивал - Фантастика , чи нэт ? )
Вот сделали ребята . СМОГЛИИ !!
Snipaman 10-07-2010 22:51
Какого формата листик и как он держится, просто лежит на модере? В какой части комнаты находится винт и куда направлен ствол? (это чтобы эффект аккустики определить)
Valdis_63 10-07-2010 23:14
quote:Originally posted by gunsmith11: Хрона в моем городе действительно нет. Даже в городском тире у спортсменов. Нищета, пульки и патроны, и те покупают за свои деньги.
не может быть!!! Запости тему в "применении" я так зделал и обрел 15 чел. в своем городе, Встречаемся, стреляем, и вааще дружим!!!
Фтулочка-сопло в накопитель
Кстати, на счет влияния боковых отверстий на хлопок - однозначное нет. Как проверил: перекрыл на половину отверстие (откуда пуля вылетает), и звук стал тише. То есть влияет только звук из этого отверстия. К тому же, у меня в районе стравливающих отверстий войлок стоит, но и воздух нормально стравливается. И как уже упомянул, до появления отверстий звук был громче.
Интересно, от чего еще зависит.
)
