quote: и посмотреть как он будет стрелять после некой освинцовки.
Капитан73 17-07-2010 07:55
quote: 35 мм. А без модера получилось 160 мм.
Вот вам и влияние Отсечки Струи .
quote: А тут заметил два интересных момента - один очень приятный! Появилась красивая сжатая куча, где иногда пули попадали даже в тоже отверстие.
Снайпер !
quote: Без модера куча 25-12 мм. С модером 10-27мм.
quote: Результат тотже - без модера все кучи стабильно ложаться строго выше на 80 мм.
quote: Кросман без модера 14-14мм., с модером 15-5мм.
quote: а во вторых страно что кучи отличаюьться лишь высотой строго по вертикали. Скорее всего это сказываеться или отрезание выхлопной струи дующей в догонку вылетающей пуле, помогая ее еще чуть чуть разогнать до более высокой скорости, а значит и придав ей более настильную траекторию , или вес накрученого модера на очень хило подвешенный ствол(я об этом ранее упомянал - всего два несчастных винтика) отклонял его незначительно вниз.
Верно ! Скорее даже , первое .
quote: В полной тишине в штиль , в поле за городом я специально стоял на линии огня посередине от стрелка и мишени, так скажу что с расстояния 25 метров еще можно разлечить тихий тихий чих при холостом выстреле, не громче чем металические звуки перезарядки рычага взвода пружины ударника. А вот при выстреле, этот звук перекрываеться более звонким полетом пули и еще более сильным ударом об твердую мишень. Так что модер отличный! Замечу что стелял на максимальном давлении и без модера эта пневматическая винтовка даже слегка оглушает, а в помещени вообще хорошо дает по ушам. С модером я могу сколько угодно дома в холостую даже ночью не беспокоясь за соседей и своих домочатцев.
МЕЧТА-аа !! )
Капитан73 17-07-2010 08:10
Гансмит 11 ! Ты не пропадай ! Мужик ты Дельный . Хваткий . Таких тут мало .
Да и Психика в порядке у тебя . Чего о некоторых тут , не скажешь .
Стиль образовался у тебя . Литературный . Напоминает Паустовского ! ) Молодого .
Dektor 17-07-2010 10:40
quote:Originally posted by Капитан73: Стиль образовался у тебя . Литературный .
Только пишет много, надо коротко и ясно !
gunsmith11 17-07-2010 15:14
quote:Originally posted by Капитан73: Стиль образовался у тебя . Литературный . Напоминает Паустовского ! )Молодого .
))))))) Спасибо! много пишу? - знаю))) . А иначе как донести все нюансы вопросов? Может потому что мне писать легко, - пишу то я быстро и не глядя на клаву.
Гложит меня всеже один вопрос касательно провала кучи с модером. Решил еще придержать на денек винтовку и проверить ее с однотипным грузиком накрученым на ствол на резьбу модера. Посмотрим, опуститься ли куча тудаже как и с модером. Просто по логике вещей сильно смущает почему это смещение я не замечал на легких тупых пульках. Заодно проверю кучность на еще двух типах пуль "Шмель" 0.6 и 0.7 грамма. Ну и конечно хочу проверить почему уходила куча при вращении паралакса. Остреляюсь, покручу, еще постреляю, и верну на место .... Давно уже пришел к выводу что лучше раз купить очень дорогую оптику на всю жизнь, которую будешь перставлять на разное оружие, чем мучаясь переберать халтурную и тратить и тратить деньги.
fbrealty 17-07-2010 15:51
quote:Originally posted by gunsmith11: лучше раз купить очень дорогую оптику на всю жизнь, которую будешь перставлять на разное оружие, чем мучаясь переберать халтурную и тратить и тратить деньги.
Золотые слова
Капитан73 17-07-2010 16:43
У меня такая же фигня с прицелом . Вальтер 6х42 . Дешовый . Поправку крутишь вертикальную - горизонтальная уходит . На мил , на два . Внутри там общая стоит пружина . А надо - две . Блин , на пржинке сэкономили кетайци . Злодеи .
gunsmith11 17-07-2010 23:57
Во во.. крутишь пару шелчков вбок, а уйти может и вниз или вверх.. я уже молчу про то что возращая барабаны наместо это совсем не означает возрврат в прежнее место. Тоже самое касаеться отстройки паралакса на передней линзе. Сегодня специально проверил это. Пристрелял винтовку на 50 метров, затем специально вывернул паралакс на 100 метров, мишень стала расплывчата но всеравно прицелиться в контрастную жирную точку было возможно. В итоге вторая контрольная куча из пяти выстрелов ушла ниже и левее на пару см. Это достаточно много.
В дешовых прицелах я уже давно рекомендую людям выбирать постоянник с сеткой с поправками и делать их выносом по сетке. Или на переменнике выбирать приемлемую кратность и пристрелявшись больше ее не крутить.
...
А пока отвечаю сам себе на свой вопрос почему с модером куча уходила ниже. Сегодня пострелял в полном штиле. Взвесил модер - 120 грамм. Подыскал подходящую трубку с такойже внутренней резьбой. На нее примотал недостающие граммы изолентой доведя общий вес до 122 грамм. Отстрелял кучи пулями Кросманн Примьер (одними из самых кучных для этой винтовки) Как и вчера куча с модером легла ниже на 8 см чем без модера. Навесив идентичный груз кучи легли в одну точку, а значит в смещении виноват лишь изгиб ствола под тяжестью модера. Возможно лечиться более жестким или толстым стволом, или более надежным его креплением в ресивере. Ствол то у меня вывешен и ни к чему не касаеться.
Попробовал пули Шмель 0.7 грамма с модером и без. С модером 60-40мм. без модера 82-35мм. Без модера куча была примерно на 12 см выше при 50 метровом рубеже. Пули Шмель 0.6грамма с пятью ведущими поясками показали кучность похуже - без модера 130-40 мм. а вот с модером 35-30мм. куча с модером легла на 11 см выше.
Далее странность - Пули Нобель Динамит , более легкие, с тупым носиком показали почти одинаковые кучи с модером и без , но практически с незаметным смещением относительно друг друга по высоте. Размер кучь - примерно 70 мм.
Далее все кучи отстреливал с Кросман Пример. Разница по высоте с модером и без была в районе 80-90 мм. А размер кучь варьировался в районе 15-15 мм. Иногда с одним портящим общюю картину отрывом до 25мм. Хотя и бывали кучи с модером когда 4из пяти укладывались буквально пуля в пулю , менее 10-10мм. Может сказывалось частое дыхание изза постоянного докачивания насосом до 200 после десяти выстрелов, или эксперементы с постановкой винтовки. Эксперементировал с задним упором и силой прижима приклада и нажима на сошки. Тем не менее от пуль очень сильно завсит кучность, и с кросман и баракудой винтовка стеляет вполне точно и предсказуемо что с модером что без.
Сделал даже три кучи на 100 метров . С модером показала кучность 85-65 из пяти выстрелов. Без модера такаяже куча легла выше на примерно 24 см.
Замечу, что тяжелые пули с 50 метров, со второго выстрела пробивали мебельное дсп навылет. Единичный выстрел пробить не мог, а в районе кучности были большие дыры насквозь.
Попробовал укороченный модер с тремя конусными перегородками и родной заводской передней пробкой. Звук хоть и приглушаетья в отличае от безмодерного, но назвать его тихим нельзя. Этот же модер с резинкой и передней звукопоглащающей камерой делает выстрел беззвучным. Слышен лишь лязг металла и звук газа внтури винтовки. А полет пули и звук ее попадания в твердую преграду перекрывает звук выстрела.
Капитан73 18-07-2010 12:04
Восьмёрку надо . Как на Штайере . На последней трети ствола , с прокладкой .
Консольно вывешанная балка (ствол) - по сопромату - не лучший вариант .
gunsmith11 18-07-2010 12:24
Так восьмерка изначально и была, но я ее отрезал. и отрезал потому что, когда берешься за цевье и шатаешь за баллон, то вместе с ним видно как ходит и ствол. Это совсем не дело. Может в другой конструкции где все пожещще еще прокатит, но вообще в высокоточки, ствол должен быть обязательно вывешенным - тоесть закрепленным лишь в районе пульного входа а дальше висеть и ни к чему не прикасаться.
Капитан73 18-07-2010 12:35
quote: но вообще в высокоточки, ствол должен быть обязательно вывешенным
Не факт ! Обоснуй .
Капитан73 18-07-2010 12:41
Куда уж Штайер как крутой ! И ствол 16мм. у него . Однако же стоит восьмёрка ! )
gunsmith11 18-07-2010 12:50
А что тут обосновывать? это не я придумал, это законы физики и основы баллистики высокоточных стволов. Может на какомто примере это и не столь важно, потому что другие факторы и так ухудщают супер кучность до такого размера, когда эти самые восьмерки уже не вносят существенной разницы в худшую сторону. А в моем конкретном случае, восьмерка тянула ствол за собой когда вы изменяли силу прижима цевья. Затвор со стволом имеет люфт относительно жестко затянутого баллона, через которое тоже проходит жестко касаясь восьмерка, а значит эти колебания также будут отгибать и отгибали хиленький стволик. Вот я и отрезал восьмерку ствола сделав его свободно подвешенным. По моему это очевидно и так устроенны обсолютно все высокоточные винтовки без вариантов в огнестреле.
Капитан73 18-07-2010 01:07
quote: Затвор со стволом имеет люфт
Вот где собака то зарыта !
gunsmith11 18-07-2010 01:12
Ну да, а даже еслибы и не имел то всеравно ствол нужно делать свободно подвешенным в особоточном оружии. А у этого хатсана люфт есть. и люфтит по видимому в точке где резинка прижимаеться к соеденительной прижимной втулке, по которой газ из камеры закрепления баллона перетекает в казенную часть ствола. Рессивер крепиться к трубке ударного механизма всего двумя винтами, задний затянут жестко без люфта, а вот передний хоть и затянут сильно, но по видимому не прижимает ресивер со стволом к трубе ударного мех. с жестко вкрученного в него баллона. Отсюда и люфт. Можно и там поиграться, чтоб убрать эту неточность, но ствол всеравно по науке должен быть в идеале свободно подвешенным. Это физика.. и это уже другая тема.
BTKO 18-07-2010 01:16
Вы кучки-то выложие уже или где? Хоть на 25 метров отстреляйте, а напишите что на полтос... А то без кучек не интересно.
Капитан73 18-07-2010 01:31
quote: но ствол всеравно по науке должен быть в идеале свободно подвешенным. Это физика.. и это уже другая тема.
Не согласен ! Не будучи однако , Физиком Великим , могу заметить ,всё же , что Ствол - подобен - Камертону . Дрожжжать он любит . Будучи ударен .
А теперь , давайте - мысленно - Зажмём мы Камертон (Ствол) . Дрожжжать он будет ? Разбрасывая пули , по сторонам ! )
Капитан73 18-07-2010 03:58
quote: А то без кучек не интересно.
Кучек , наложили столько тут - не разгребёшь . Выше смотри .
gunsmith11 18-07-2010 09:40
quote:Originally posted by Капитан73: что Ствол - подобен - Камертону .Дрожжжать он любит . Будучи ударен .А теперь , давайте - мысленно - Зажмём мы Камертон (Ствол) .
Именно про камертон я и хотел написать описывая процессы в стволе. Так и есть!!!! и ствол на самом деле при выстреле сильно вибрирует и дрожит. И цель закрепления ствола в одной точке - какраз сделать эти колебания всегда одинаковыми, чтоб пуля вылетала всегда в одной фазе колебания... это долгая тема, и уже про не все давным давно известно и описано. Поищите в нете.. А конкретно с данным моим хатсаном вообще нельзя было чтоб к нему чтото приказаслось, потому что ресивер со стволом имеет небольшой люфт по отношению к баллону и трубке ударного механизма и цевью к которому это все закреленно. А теперь если мы это все скрепим восьмеркой как было с завода - то малейшие сдвиги цевья потянут за собой и баллон и за ним и ствол, а если учесть что все там довольно хорошо, даже на глаз может люфтить, то сами думайте что получиться с кучей.
Делаем световодную мушку:
)
