Модер должен брать объемом и грамотными перегородками. На крайняк цельнофрезерованный стакан с камерами и сбросом в фальшствол. А резинки, поролонки, труселя и ватники - все это хрень. Может и заглушит, но кучи не будет толком никакой.
крым 09-07-2010 13:01
Сдлелай "кондуктор" из деревяшечки или из плотного кожанного ремешка, для 1 мм вполне хватит.
Капитан73 09-07-2010 13:03
quote: сначала гвоздиком и полотком вмятинку наметить
Керном - накернить . ) Дюбель , правильно заточенный , надфель круглый , кончик заточи и отшлифуй - под 50Град. ОДИН ! Правильный удар лёгким молоточком . ) Глядишь так и Самоделкиным Станешь . Бабы таких любят .)) ------- Мне барахло всё это - от Отца досталось . Сверлил , помню , печатные платы . Ещё в прошлом веке . Отец меня и заразил . РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВОМ .
gunsmith11 09-07-2010 14:15
КОЛЛЕГИ! ... СЕГОДНЯ ВЫЯСНИЛ КОЕ ЧТО ВАЖНОЕ! -
...пытаясь отрегулировать спусковой механизм, чтоб сделать спортивный чувствительный спуск, я всеже разобрал всю винтовку целиком. Для начала ослабил пружинку вставленную в полость спускового крючка служащую усилеем преднатяга, регулировочным винтом укоротил до максимума холостой ход спукового крючка. Далее вкрутил полностью до упора регулир. винт ограничивающий рабочий ход сделав его максимально коротким, но даже не таким как хотелось бы. Затем отрезал пару витков у пружины поджимающей шептало. В итоге получилось получше.
Во время разборки обнаружил внутри между стенкой трубки и вынимаемой частью спускового механизма пергнутую пружинку которой место так и не нашел. Откуда она незнаю(((. Все работает и без нее. То что она не выпала в процессе моей разборки это точно. Пружинка миллиметров 15 в длину и пять в диаметре, передавленная и скривленная посередине - видимо ее пережали и испортили.
Далее разобрал боек. Внутри него обнаружил регулировочный винт выкрученый до максимума, который сжимал боевую пружину до максимума. Вот откуда и был чудовищный перерасход газа. Винтовка с завода была настроена на максимум, скорее как комерческий ход демонстрирующий ее максимальную пробивную способность.
Я отрегулировал этот винт до упора в противоположную сторону ,ослабив боевую пружину настолько, что при крайнем положении ударника в положении выстрел он еле еле надавливал на боек клапана балона. а значит уже скорее всего не будет его полного опустошения при 50 атм. как раньше.
Собрал винтовку , накрутил модер .. и обнаружил что он стал глушить заметно хуже. Появился характерный шлепок на который тут некоторые жалуються выше. Докачал давление в балоне до максимума, проверил снова. Звук вроде стал чуть тище но всеравно по сравнению со вчерашними регулировками Небо и Земля. громко(.
Замечу что клапан всеже срабатывал, но стравливал воздух на заметно более коротком времени - всего около пол сек. Контролируя выхлопную струю при холостом выстреле по отклонению тюли заметил что она отлетает гдето на см. 10 . Это значительно больше чем когда винтовка была настроена на перерасход воздуха. Повидимому давление воздуха в модере сейчас слабее и намного (даже при полной закачке) и клапан не успевает вовремя закрыться и большая часть газа покидает модер раньше чем он успевает полностью сработать. Все дело в эластичности резинки, ее не хватало. Попробовал вытащить все перегородки из модера чтоб не ослаблять ударную волну и помочь ей на максимуме сил надавить на резинку - нифига, стало еще громче. Снова вставил перегородки, и поменял резинку на ту что изготавливал для пробы на пружинной винтовке - резинка с внутренним диаметром 8 мм и наружным с минимальным преднатягом, чтоб она вставлялась очень легко. Особой разницы не заметил. При отстреле на максимуме в лист ДСП , тотдже самый в который стрелял ранее - пуля зашла чуть дальше юбки, и ее очетливо видно, даже не околов кусок с противоположной стороны как ранее. Одно разочарование - обрадовал лишь расход воздуха. 15 выстрелов - а стрелка на монометре лишь слегка отклонилась от отметки 200 амт. (ранее 10 выстрелов - минус 35 атм.)
...............
Вывод - каждая винтовка и каждая ее регулировка требует индивидуального подхода к настройки модера. И что самое приятное и пародоксальное - чем сильнее выхлоп, тем проще добиться тишины! Незнаю как быть дальше? - или отрегулировать все как было на перерасход, чтоб радовать клиента мощностью пробиваемостью и заодно и более тихим выстрелом, или искать еще более эластичные материаллы для более быстрого закрытия клапана от менее слабого давления на выходе ствола и радоваться продолжительными стрельбами на одной заправке. Правда зачем? - наверное только по бумажным мишеням и на относительно недальекие расстояния.
gunsmith11 09-07-2010 14:41
quote:Originally posted by Стрелок-Санитар: МДЯ.... Прокурил 30 с гаком страниц....
Все это муйня.
Модер должен брать объемом и грамотными перегородками. На крайняк цельнофрезерованный стакан с камерами и сбросом в фальшствол. А резинки, поролонки, труселя и ватники - все это хрень. Может и заглушит, но кучи не будет толком никакой.
Смешно читать) - как это мура? Вы сначало послушайте звук в живую а уж потом говорите. Даже выстрел показаный на ютубе не в состоянии передать истиный звук. Вот какраз все перегородки, объем и так. далее - это прибор малошумной стрельбы, а отсечка газов - это прибор бесшумной. Я слушал различные модеры, в болшом количестве, и даже Лепесковый клапан с отсечкой , который до этого считал идеальным, не так глушит как этот с резинкой. Но вот, по последним моим эксперементам выяснилось что звук вас порадует лишь тогда когда у вас правильно подобрана жесткость резинки к давлению газа. Чем мощнее винтовка тем проще добиться тишины.
Простой тест - Постреляйте со своим "тихим" модером в лист бумаги в упор и сравните его с роликами с резинкой. Вот тогда все станет ясно. Нет струи на выходе - значит и нечему шуметь. А про кучность - у меня куча только улучшилась. ХОтя мой хатсан не показатель кучности, но всеже , относительное улучшение явно заметно, особенно на большом расстоянии. В теме кстати есть ранее записи об эксперементах другого человека , где куча у него с резиновым модером была если не изменяет память 15 мм на 50м. и около 5 см на сто метров. И что, это не результат?????? )))))))))))
Snipaman 09-07-2010 14:47
Так я не понял, не надо сверлить отверстия для стравливания? О.о
to gunsmith11: резинку делаю обязательно конусной формы, и чтобы была не зажата, а просто держалась не гуляя по модеру. Если этого не сделать, то клапан не работает. При этом не важно, есть ли патроха в модере или их нет. Думаешь, давления не хватало? Врядли, потому как нашел сегодня резину намного мягче (валик для обоев, резина желтого цвета - очень мягкая, даже крошится, если ножом резать), так вот эффект такой же, как и с более твердой резиной - хлопок присутствует. То есть клапан успевает закрываться однозначно. Причем заметил, что звук хлопка додосится скорее от пулевхода, чем со стороны модера. То бишь, шум создает поток, идущий обратно по стволу.
Вот тут мне и подсказали, что надо делать отверстия для стравливания в задней части модера. Я так понимаю, что отраженный от клапана воздух пойдет не по стволу, а выйдет через эти отверстия. Так как их много, то скорее всего не будет одинарного резкого выхлопа - "палевного" хлопка.
Так что, сверлим?
gunsmith11 09-07-2010 14:50
quote:Originally posted by Snipaman: Так я не понял, не надо сверлить отверстия для стравливания? О.о
Сегодня я еще хотел их сверлить, думал настроить делительную головку станка.. а потом передумал. Для слабого давления (винтовка настроена на минимум) отверстия не нужны, резинка и так шипела всего пол секунды и модер глушил хуже изза недозакрытия или неуспевания вовремя закрыть клапан. Если просверлим отверстия в этом случае, недостаточное давление еще быстрее стравиться и потеряет и без того недостающее давление и мощь ударной волны по резине. Если стрелять на перерасходе или мощной винтовке, то не вижу смысла - из сравнительных эксперементов ясно что чем больше давление тем тише звук изза более быстрого закрытия клапана, а то что давление в нем останеться на секунду другую и медленно стравиться, что с того ??? При скоростной перезарядке оставшийся газ неуспевший стравиться из герметичного модера стравиться через казенник с пшиком. Он кстати даже будет погромче самого выстрела если открывать завтвор сразу и быстро, но всеравно будет тише полета пули и звука попадания о преграду. Я принаровился при скоростной стрельбе открывать затвор плавно и тогда получаеться постепенный тихий пшик. Попробовать всеже просверлить можно, если что заклеить отверстия изолентой! Но на минимальном давлении они точно не нужны - клапан и так стравливает давление за пол сек.
gunsmith11 09-07-2010 14:58
quote:Originally posted by Snipaman: to gunsmith11: резинку делаю обязательно конусной формы, и чтобы была не зажата, а просто держалась не гуляя по модеру. Если этого не сделать, то клапан не работает. При этом не важно, есть ли патроха в модере или их нет. Думаешь, давления не хватало? Врядли, потому как нашел сегодня резину намного мягче (валик для обоев, резина желтого цвета - очень мягкая, даже крошится, если ножом резать), так вот эффект такой же, как и с более твердой резиной - хлопок присутствует. То есть клапан успевает закрываться однозначно. Причем заметил, что звук хлопка додосится скорее от пулевхода, чем со стороны модера. То бишь, шум создает поток, идущий обратно по стволу.
Вот тут мне и подсказали, что надо делать отверстия для стравливания в задней части модера. Я так понимаю, что отраженный от клапана воздух пойдет не по стволу, а выйдет через эти отверстия. Так как их много, то скорее всего не будет одинарного резкого выхлопа - "палевного" хлопка.
Так что, сверлим?
Желтую резинку от валиков знаю! Точно, а я про нее совсем забыл! Она действительно довольно мягкая, может и подойдет, только отверстие внутри великовато(((
Если звук есть, а он всеравно хоть какойто будет, то думаю давление нехватало для быстрого закрытия. Насчет громкого выплопа через модер небеспокойтесь, это будет самое тихое при выстреле. Отверстия дадут тотже эффект, и стравят воздух без чиха. А зачем? Лично мне это даже нравиться.
Лично у меня на максимуме давления и перерасходе газа, винтовка стреляет также тихо как если я заворачиваю модер в куртку или под подушку. Слышен лишь отчетливо металический звук деталей. А вот при минимальном перерасходе - да, модер вдруг стал стрелять значительно громче. Мне даже не понравилось - хочу вернуть перерасход наместо.
Dektor 09-07-2010 14:58
quote:Originally posted by Капитан73: Сталобыть - Дрель у тебя - Хорошая . Такая не у всех .
Обычная бошевская дрель.
Snipaman 09-07-2010 15:16
quote: Желтую резинку от валиков знаю! Точно, а я про нее совсем забыл! Она действительно довольно мягкая, может и подойдет, только отверстие внутри великовато(((
Нахожу резину со слоем визуально в 1 см толщиной. Когда валик разбираешь, доставая пластмассовый сердечник, то высота слоя резины - 16 мм. Вырезаю сектор (зависит от диаметра валика). Получается продольный кусочек, а срез ввиде сектора. Затем укорачиваю его до формы квадрата, проделываю дырку заостренной трубкой от антены. Подрезаю уголку, чтобы получилось больше мальних граней. Затем заготовка идет на сверло (так, чтобы очень туго село, не страшно - дырка не растянется в итоге), сверло - в дрель. Затем, вспоминая уроки труда по вытачиваю деревянных толкушек на станке, принимаюсь за работу. Сначала делаю круг нужного диаметра, затем конус. Использую крупную наждачку, надетую на деревяшку, ну, что бы не сгибалась и была ровная поверхность, или же канцелярский нож, подношу его со стороны сверла к дрели, упираясь в ризинку, постепенно надавливая. Срезается внешнее кольцо. Выключаю дрель, снимаю колечко. Запускаю снова. Затем канцелярским ножом срезаю низ и верх, поднося сбоку к резинке, тем самым делаю плоскости. Снова получаются 2 лишних колечка. Выключаю, снимаю это все, выкидываю колечки. Получаю заводского качества резиночку желтого цвета.
О как
TRDog 09-07-2010 15:17
quote:Originally posted by gunsmith11: где куча у него с резиновым модером была если не изменяет память 15 мм на 50м. и около 5 см на сто метров. И что, это не результат?????? )))))))))))
Где ткни мордой меня ...
gunsmith11 09-07-2010 15:50
quote:Originally posted by TRDog: Где ткни мордой меня ...
Сейчас поищу и "ткну" ))).. я же точно читал этот пост, именно эти положительные отзывы об кучности меня и сподвигли на самостоятельные пробы. Я и раньше об модерах с резинками слышал, но если чесно всегда считал их только для "ближнего" боя где ниминуемо теряетья кучность в виду проталкивания пули сквозь резину. А где резина с громадной дыркой да еще и глушит лучше всего что я видел - так вообще казалось мне фантастикой.
... а пока вернул все регулировки на место. насколько смог на глазок ввернуть винт , теперь боевая пружина сильно поджата и модер "зазвучал" просто изумительно!!!!!! Моментальная отсечка газов, повидимому повысилось его быстродействие. Стреляю в туже самую тюль на максимуме и она еле заметно колышеться, а до этого улетала на 10 см. далее трех секундная тишина и тихое стравливание с очень приятным на слух выдохом. Пробовал даже съемитировать просверленные отверстия в начале модера - открутил модер на резьбе гдето до середины чтоб проявлся технологический зазор в резьбе и выстрелил. Так как стрелял в холостую то появившиеся несоосность значения не имела. В итоге такойже тихий звук закрывающейся резинки и слышимое стравливание через зазор в резьбе гдето секунду и потому пшик. Субьективно, стало даже слегка громче. И диаметр в моей резинке 8.0мм если смотреть с передней пробки! Пуля точно не каснетья.
... и еще об конусности резинки. У меня передняя стенка модера контактирующая с резинкой выточена не перпендекулярно оси ствола а с небольшим конусом . Так что если смотреть через отверстие в модере на резинку, она не прилигает изначально к стенке , а двух-трех мм. зазором. Я ранее описывал зачем так - предположил, что ударная волна сжимая резинку придавит ее сразуже к конусной стенке, заставив слои резины сжаться вовнуть, быстрее сузив центральное отверстие. И на максимуме и перерасходом резинку ни разу не выдуло. Правда с конусностью нужно не переборщить, а то точно сдует! (был такой один эксперемент).
gunsmith11 09-07-2010 16:00
quote:Originally posted by TRDog: Где ткни мордой меня ...
Ну вот! на второй странице данной темы. бЕЗ РЕЗИНКИ КУЧА 16 мм. с резинкой 17 мм. И это ведь только один пример где видно что ничего страшного не произошло. А у кого происходит - значит пуля чиркает за модер или за резинку. Вывод - делаейте все соосно и более симетрично, а отверстие в резинке не менее 7.5 мм а то и больше.
posted 7-3-2010 21:35 Подведу свои итоги. Сегодня отстрелял на природе. Дистанции от 50 до 100м.Стрелял с сошек, винт и прицел вывешены по уровню, после чего сошки мертво зафиксировал специальным фиксирующим рычагом(за что спасибо КUK,в свое время предложил, оказалось, не зря).Под приклад подложил ровный сосновый брусочек. Скорость 283м/с тяжелой жсб. Начал с того, что сначала на 50м отстрелял группу из 5 выстрелов с модером без резины. Стп на месте, все пули вошли в центр мишени, куча 16мм.Второй заход-вставил резинку в модер, дистанция та же-практически полный дубль первого отстрела, куча 17мм,стп один в один + только звук ударника и комфортное ощущение приглушенного шипения без хлопка, даже начал к нему привыкать. Далее резинку больше не вынимал. 100м-все пули легли кучно на 2см левее цетральной точки мишени, куча 5см.Считаю, что очень неплохо, но хотелось бы выслушать мнение ветеранов.
Snipaman 09-07-2010 16:08
Быстрое закрытие клапана при давление создаваемом большим перерасходом, можно, по идее, получить и очень мягкой резинкой. Но я пробывал очень мягкую, и результат отрицательный. Как так? Может дело не в давлении, а в чем-то еще.. ну, скорость вылета воздуха, или че-то там еще.
gunsmith11 09-07-2010 16:32
незнаю, думаю дело в жесткости резинки. Но куда еще мягче? Мягче моей микропорки я не встречал. Может для слабого давления стоит поиграться площадью обжатия? Скажем сделать ее более длинную и чтоб давление на нее воздействовало и с торца, как в моей пробке через боковые отверстия?
.. поробовал мощность винтовки - оказалось что я ее отрегулировал наверное даже еще под более сильный перерасход, потому что все пули даже выпущеные на давлении в 160 атм. пробили двух см. дсп навылет с таким звуком еще ударились в следующюю за ней стенку что кажетсья могли пробить и еще толще доску. При этом морер звучит просто потрясающе! практически полностью отсекая весь звук струи. Пробовал стрелять через раз в холостую упирая модер в подушку, тем самым полностью исключая звук из него, так звук почти вообще не отличаеться и больше слышен лишь металический лязг, с камимто звоном. Но это явно не из модера, это звук металических деталей бойка или даже звук напоминающий звук воздуха впрыскиваемый при накачке ручным насосом в воздушку. наверняка газ истекает при выстреле с таким же звуком что и при накачке. Только не забывайте что при данном перерасходе у меня получеться гдето 4 качка на выстрел, а значит и сумарный звук "протекающего газа" будет больше чем слышемый звук одного качка насосом.
Капитан73 09-07-2010 16:38
quote: очень мягкую, и результат отрицательный. Как так? Может дело не в давлении, а в чем-то еще.. ну, скорость вылета воздуха, или че-то там еще.
Есть тема TVA , про УОС .
НАСТОЯТЕЛЬНО !!!
Рекомендую Прочитать !
Snipaman 09-07-2010 16:52
Капитан73, требую твоего вмешательства. Мы столкнулись с проблемой хлопка при отсутствии перерасхода (т.е. на нормальных скоростях). А у тебя глушится в 0 и без диких скоростей.
Как так? Неужели отверстия для стравиливания помогли? O.o
Капитан73 09-07-2010 17:04
quote: Капитан73, требую твоего вмешательства. Мы столкнулись с проблемой хлопка при отсутствии перерасхода (т.е. на нормальных скоростях). А у тебя глушится в 0 и без диких скоростей. Как так? Неужели отверстия для стравиливания помогли?
Помогли ! И ОЧЕНЬ ! Совсем даже не в Ноль ! На маленьком модере , при данных настройках винтовки /280 КП 10,5/ Негромкий Чи-ихх . Человек бывает чихает Значительно Громче .
Тут есть Предтечи . TVA , Faik . Лишь стоя на плечах Гигантов этих , я смог добиться скромных достижений .
Я - не Господь Бог И нет у меня ответов . Готовых . На Все ваши вопросы . Я , просто , Много-оо читал . Думал . Соображал . Работал . Искал ответы на поставленные вопросы . Никто мне НЕ давал Готовых . Как хочешь ты .
Пока ты тему TVA , не прочитаешь - чтоб тут НЕ появлялся ! ) Прочти не пожалеешь .
TRDog 09-07-2010 17:08
Где сканы мишений опять голословно, все херня и пиздешь ...
Dektor 09-07-2010 17:29
Тема планомерно скатывается к тому, что вск резинко-глушилки шлак, глушение в ноль брехня, а кучки с резинками так и не показали!!! Кто нибудь опровергнет???
Охотники на привале
)
)
