Получил посылку из Ижевска. Со ствольными накладками и запасными клапанами. Полагаю,
мне это стоило раза в два дешевле - в Москве только два клапана стоят
600 рублей, а у меня ишшо ствольные накладки и приклад. Что должен
заметить - с прикладом и ствольной накладкой стрелять намного удобнее
даже самовзводом. Просто намного. Остался вопрос добычи длинного
ствола. Накладка позволяет использовать длинный ствол..
Yrka 19-12-2003 08:40
Планирую сделать на
свой 651 камеру на клапан с выводом наружу разъема под шланг ВД для
воздуха (балон 2л с редуктором в рюкзаке ). Интересно , может кто то подобное уже делал ? И волнует несколько моментов : Хватит ли силы пружины ударника ,чтобы открыть клапан при возросшем давлении ? И не разорвет ли клапан (там стенки <2 мм)
SwD 22-12-2003 09:10
на 651 камеру на клапан с выводом наружу разъема под шланг ВД для воздуха (балон 2л с редуктором в рюкзаке ). Все к тому идет
Интересно , может кто то подобное уже делал ? С дроздом делали. Только там в баллоне был CO2.
Хватит ли силы пружины ударника ,чтобы открыть клапан при возросшем давлении ? В давлениях до 70 атмосфер вроде должно хватать.
И не разорвет ли клапан (там стенки <2 мм) А
хрен его знает... Надо в разделе PCP спросить. Но, наверное,
разрывающее стенки давление настанет после того как клапан уже нельзя
будет открыть стандартным ударником
SwD 22-12-2003 09:14
Итак, с помощью
фальшствола, удалось подтвердить ~165 м/с для 0.48 грамм. Причем, это
не предел - я не снял ограничитель хода ударника и есть еще операции,
которые должны помочь. Я так понял, секретов тюнинга тут два -
обеспечение максимального комфорта входа пули в ствол, обеспечение
пролета газов из перепускного - в ствол (без барабана), и настройка
работы клапана - с тем, чтобы газ испытывал как можно меньше завихрений
и сопротивления. Так, проточки мимо посадочного гнезда пружины похоже
дали струи газа, которые разогнанные пошли по стенкам клапана, а потом - по конусу седла в выпускное отверстие. У
меня есть возможность попробовать большую исп. камеру и улучшить
пространство над седлом клапана - забить его гадостью и сформировать
правильный канал-поворот. Также не помешает полировка перепускного. Возможно, при полировке имеет смысл придать каналу форму конуса.
SwD 25-12-2003 10:51
Протестировал на
пистолете большую испарительную камеру. Прирост - небольшой - ~4 м/с.
Примерно такой же прирост дает и снятие ограничителья (при малой
камере) и пистолет выходит на рубеж 170 м/с. Проверил другой образец
с перепускным отверстием 4 мм и большой камерой (клапан аналогичный).
Результат - хуже, чем на диаметре 3.7. опять же в пределах 5 м/с, но
тем не менее - в районе мощности 1.5 кубовой камеры на варианте 3.7 с
ограничителем. Вывод - все-таки диаметр перепускного должен быть согласован с сечением тарелки клапана. Для штока 1.5 мм это и есть сечение 3.7 мм. Хотя
в свое время, когда диаметр штока был 1.9, переход с 3.5 до 3.7 дал
положительный эффект.. Интересно, как же это все-таки связано..
[edited by SwD]
LVital 26-12-2003 12:39
2 SwD: а
хочешь померять скорость с длинным стволиком (сантиметров 40)? Ствол со
стороны казенника обточен под 651, но диаметр остальной части - 13мм.
Поэтому установить в 651-й его можно только, если не надевать ствольную
коробку. У меня картинка такая : родной ствол - 84м/с, длинный ствол -
125 м/с луманом 0,53.
SwD 26-12-2003 01:33
2 SwD: а хочешь померять скорость с длинным стволиком (сантиметров 40)? Очень, очень хочу Ты даже не представляешь - как хочу
, только у меня с наличием стволика и его обточкой проблема. Точнее -
две проблемы - сначала нет ствола, а второе - если и будет - неначем
точно обточить.
Ствол со стороны казенника обточен под 651, но диаметр остальной части - 13мм. Пойдет Есть
одно теоретическое пожелание, которое я в общем-то смогу реализовать и
сам - оформить казенник по форме ствольной прокладки, чтоб казенник
торчал вместо ствольной проклакди. Но, повторюсь, я это смогу сделать и
сам.. Ну и получается - посадочный диаметр должен быть несколько
длиннее, чтоб ствол вошел на посадочное место полностью. Хотя,
возможно, я верну какой-то вариант прокладки.. Если твой вопрос имеет за собой предложение..
[edited by SwD]
LVital 26-12-2003 03:51
Он так и
обточен, чтобы становиться без ствольной прокладки. Казенник изнутри
немного расточен под конус, . Могу стволик попробовать захватить
сегодня в тир, если ты планируешь там быть, но мне для этого еще домой
надо успеть заехать. Или звони 2316298 - договоримся о встрече, но
тогда не сегодня.
[edited by LVital]
Yrka 26-12-2003 04:28
Вчера сделал апгрейд своему MP-651К : Изначально Ф перепускного было 3.0 мм , а Ф на клапане - 3.6 мм. Вытащил
клапан , рассверлил перепускное отверстие с шагом 0.1 (набор сверел) мм
до 3.6 мм. Сверлил вручную , сверла зажимал в вороток для метчиков,
только у него зажим - как патрон у дрели - недавно у нас на рынке
появились, удобная вещь. Установил клапан , вставил сверло 3.6мм хвостовиком через перепускное в клапан(для центровки). Паз клапана под штифт - 3.4 мм , а Ф штифта 3 мм - в результате люфт... Метчиком М4 (нормальный шаг) нарезал резьбу вместо штифта клапана. Обрезал винт М4 до 20 мм длинны, пропилил шлицы под отвертку. Вкрутил винт - теперь клапан сидит мертво. Изготовил у токаря испарительную камеру
Пружинка
клапана штатная, диаметр отверстия из камеры в клапан 5.6 мм , сделана
фаска под пружинку (правда у токаря дрогнула рука - фаска вышла глубже
чем надо ,шток слабее поджат чем раньше ). Пришлось спилить в рамке
ручки пистолета усиливающий прилив , чтобы камера поместилась. Точил
камеру из болванки Ф - 22мм , забыли проточить до 20 мм - в итоге
сейчас крышка ручки не одевается (после праздников НГ поправим). После
установки порадовался результатам - звук выстрела вызывает уважение,
консервные банки теперь не проблема , правда бутылку от шампанского
стальным шаром только 1 стенку. Прикольно было стрелять шариками по
баллону от пены для бритья (там еще немного оставалось) попадание -
брызги пены ,особенно в первый раз. Хронографа нет - скорости разными
пулями тоже - йок ... В магазине пневматики продавцы рассказывают , что аниксы бутылку от шампанского навылет бьют - интересно правда или ложь
Есть идея для испарительной камеры под перезаправляемый баллон,
использовать детали узла прокалывания баллона от Аниксов , а конкретнее
- иглу , прокладку и зажимающую гайку.
ИМХО
сложность изготовления камеры уменьшится - т.к. диаметры этих деталей
больше чем у МР-561(легче проточить внутреннюю камеру), а также если
сточить немного аниксовскую иглу (с внутренней стороны ) , можно
выиграть еще 1-2 миллиметров для внутреннего объема .
На очереди камера с выводом штуцера под воздух ВД . Пока
не решил как сделать ввод трубки в ручку пистолета - если через
отверстие поджимного болта, то сложно сделать разъемную конструкцию, а
по другому придется паз пропилить в рамке ручки и в крышке.. Наружный Ф
трубки 6 мм. Может кто какие идеи подкинет ..? [edited by Yrka]
[edited by Yrka]
LVital 26-12-2003 05:29
Блин, SwD - я был уверен, что ты в Киеве.
Мне было просто интересно померять скорость и узнать, чего можно выжать
из 651 в "винтовочном" варианте. Стволик - от ИЖ38 и мне его точили как
раз для моего 651, и я все еще планирую его установить туда.
SwD 29-12-2003 09:10
2Yrka: Куль! Обязательно сделай следущие операции: На
посадочном месте пружины сделай крестообразно проточки, чтоб газ бил не
только под прушину, но и шел в обход ее, через проточки. Это дает
возможность наиболее полно использовать исп. камеру, иначе газ будет
идти через плотно сжатую пружину. Далее узкое место получается - шток
клапана. Там, начиная с конуса тарелки, идет небольшое сужение на
рабочий ход клапана. Доведи сужение до 1.5 мм в диаметре, на протяжении
5 мм. Обработай и заполируй В НАПРАВЛЕНИИ ХОДА ГАЗА. Учитывай, что
лучше сделать 1.6 мм, чем остаться без штока после полировки После этого диаметр перепуска можно довести до 3.7 Также стоит подумать над вариантом крепления пружины, как в треде чтобы не использовать проточки.
2LVital: По
модели, которая подтвердила параметры моего пистолета и аналогично
разогнанного Юнкера (длинный ствол), скорость полуграммовой пулей для
40 см ствола должна получиться НЕ ХУЖЕ 196-210 м/с. Отчасти зависит от
объема исп. камеры и (думается) перепуска. Поэтому перепуск, наверное,
надо делать постепенно увеличивая диаметр (начиная от 3.6 - кто знает)
и проверками. Т.е. я не имею в виду сделать конус - только несколько
попыток Все же думаю, диаметр 3.7 - оптимален для перепускного постоянного сечения.. Хотя, кто знает.. Имхо требуется высокая скорость истечения газа - с тем, чтобы скоростью создавать бОльшее давление в конце ствола. С испарительными камерами - след. сложность. Небольшая
(1.5 куб. см) не позволит использовать дивайс по максимуму, а большая,
кубиков на 3 не даст использовать 12-ти граммовые баллоны. Но, с
переходом на внешнее питание (через шланг), камеру можно сделать
максимального объема. Для первых экспериментов можно заказать (или
сделать самостоятельно) малую камеру на аирганмод, особенно уточнив,
что нужен именно узел прокалывателя (если хочешь пользовать в том числе
и одноразовые баллоны). Сделать проточки и посмотреть на результат. А
дальше - смотри рекомендации к Yrka.. Для сравнения мой результат
с КОРОТКИМ стволом ты знаешь - не хуже 160 м/с полуграммовой пулей.
Думаю, с пружинами играться не придется - время открытия клапана и так
избыточно. Если надо будет увеличить время открытия клапана - можно
снять часть миллиметра с крышки клапана (где торчит шток). И еще надо
учитывать - хронограф склонен врать. Если сможешь проверять результаты
через глушак - то лучше именно так. На пистолете хронограф склонен
занижать результаты. Поэтому есть смысл использовать или длинный
фальшствол с отверстиями рассеивания или пользоваться маятником,
отклонения которого калиброваны другой винтовкой с помощью хронографа.
[edited by SwD]
SwD 29-12-2003 09:22
Да, еще что скажу
по своему пистолету - значительную долю газа он использует из баллона.
Расход за выстрел - чуть ли не в два раза больше, чем объем 1.5 куб. см
(объем клапана). Я к тому, что имеет смысл думать или о клапане объемом
под 3 куб. см. или о относительно большом диаметре отверстия к баллону. Хочу
перейти к варианту - большая камера с выводом под внешний баллон..
Проблема найти небольшой, грамм 100-200-500 баллон с игольчатым штоком
и капиллярный шланг.. Крепить думаю через поджимной винт, не меняя резьбы..
pffafer 31-12-2003 02:14
Больше для коллекции, чем для пользы.
SwD 31-12-2003 08:47
quote:Originally posted by pffafer:
Прокомментирую (хотя, могу и ошибаться, т.к. не пробовал, не мерял): Скорость пули от 160 м\с. Не
указан вес пули, метод определения скорости, а достижение такой
скорости даже для шарика без увеличения объема дозатора/клапана у меня
вызывает сомнение. Опять же вызывает сомнение получение необходимой
дозы газа через сечение иглы прокалывателя. Расход газа - не указан.. Хотя, если получилось разогнаться шариком до такого значения - это замечательно.. Осталось только повторить результат
По операциям: Ослабить пpyжинy в дозатоpе Имхо
с пружинами там играть не стоит (имею в виду аппарат с камерой). Дело в
том, что похоже, клапан и так открывается на время бОльшее, чем время
вылета пули из ствола. (хотя, см. ниже.) Одним словом - имхо усилия
пружин там находятся в баллансе.. В крайнем случае - можно сточить крышку клапана..
Расшиpить пеpепyскные каналы (до диаметpа отвеpстия в седле клапана). Угу,
а шток, проходящий через дырку в седле - у нас размера не имеет? В
общем, спешить - растачивать до ТАКОГО диаметра (3.9-3.4) - не стоит..
Проточить таpелкy клапана чтобы диаметp был поменьше А это-то с какой целью? Он же ни на что не влияет.. Звезды
подсказывают, что можно попробовать увеличить на 0.2 мм дырку в седле
клапана.. Но тут будет увеличиваться запирающая клапан сила давления
газа..
(пpавда изменений от этого почти не последовало). Что и требовалось доказать.. В
общем - эффект больше от расточки перепускных. Возможно, какой-то
эффект есть и от приседания с пружинами, правда непонятно, чем
обоснованный - повторюсь, имхо время открытия клапана и так превышает
время вылета пули из ствола, но я с этим не копался. Хотя, если здраво
подумать... Для пули со скоростью 120 м/с - 2,5 мс. Для пули со скоростью 160 м/с - 1,875 м/с. Т.е.
разница есть и время работы клапана для медленного варианта может
играть роль. Опять же расчет велся из предположения, что ускорение,
полученное пулей - равномерное..
[edited by SwD]
SwD 31-12-2003 09:07
О грустном. Не совсем, но. Оказалось, что шарики могут иметь разный вес. В смысле - шарики от разных производителей. Когда я вешал шарики от какой-то российской конторы, их вес был 0.33 гр. А вчера перевешивал боеприпасы. Оказалось,
что старые белые иностранного производства шарики у меня имели вес 0.35
грамм, такой же вес (0.35) имели и другие ижевские шарики (зеленая
бумажка в полиэтиленовом мешочке). Если скорости таких шариков мерять маятником, ошибка составит примерно 10 м/с.
В общем, купил электронные весы. Заодно проверил метод маятника. Длинна
нитей составила 189.3 см до самого низа маятника, 184.3 до точки
крепления нитей к маятнику. Середина получается 186.8 см. Бумажный уголок, фиксирующий отклонение маятника, поставил в 12-ти см от маятника (ибо результат слегка предсказуем). Из двух линеек сделан направляющий уголок коридор.
Вес маятника с помощью электронных весов 234 грамма. Выстрел гамой хантреом про (0.48) из ПСРМ с регистрацией на хронографе и попаданием в маятник. Хронограф показал 164 м/с. Отклонение маятника составило 14.6 см (два выстрела - одинаковые результаты). считаем: (0.234 / 0.00048) * 0.146 * sqrt (9.8 / 1.868) = 163.02 м/с С чем нас и поздравляем!
[edited by SwD]
SwD 31-12-2003 09:35
По проверке соосности. После того, как установили все на глазок. В
начале пытался определить удачно ли входит пуля в нарезы по деформации
пули, но как я ни искал разные методы получить недеформированную пулю,
а деформация при попадании куда угодно есть практически всегда - очень
зависит от угла входа в мишень.. По прошествию времени думаю, что
имеет смысл проверять соосность двумя методами в комплексе: сначала -
сопоставлением скоростей пуль, уложенных непосредственно в ствол и
уложенных в барабан. Можно проверять по отклонению маятника (без
измерения веса, длины - просто больше/меньше). Также не полениться и
замерить техническую кучность для пуль, уложенных в ствол и сравнить с
технической кучностью пуль, уложенных в барабан, сравнить стп.. По
большому счету нас интересует устраивающая нас куча при устраивающей
нас скорости..
artemium 31-12-2003 10:09
СВД попобуй
что-б недеформированную пулю получить постреляй в тряпку но не
натянутую и пр.а просто скомканную в неплотный ком,примерно представь
что ее просто в угол бросили и все. Со 170 мс все следы от нарезов видны отлично.
SwD 31-12-2003 10:29
Со 170 мс все следы от нарезов видны отлично. Следы
от нарезов и так видно.. Интересует - наклоняется ли шляпка при входе в
ствол. А при попадании она наклоняется вроде как всегда (кроме
попадания под углом в 90 град).
Yrka 31-12-2003 07:33
To SwD: А как ты укладываешь пулю в ствол ? Со стороны барабана у меня не получается. Шомполом с начала ствола проталкивать - юбка пули обжимается . Остается только разбирать ?
Yrka 31-12-2003 07:45
To pffafer : А бутылка шампанского вдребезги - это одним выстрелом или с обоймы ? У
меня после установки испарительной камеры - с первого выстрела в месте
попадания шарика в бут. от шампанского - отверстие диаметром меньше
шарика и бутылка трескается , т.е 1 стенку навылет таки не бьет,
последующие выстрелы отбивают от нее осколки.
Crosman 1377 полный АП в МК варианте
, только у меня с наличием стволика и его обточкой проблема. Точнее -
две проблемы - сначала нет ствола, а второе - если и будет - неначем
точно обточить.
Мне было просто интересно померять скорость и узнать, чего можно выжать
из 651 в "винтовочном" варианте. Стволик - от ИЖ38 и мне его точили как
раз для моего 651, и я все еще планирую его установить туда. 
