Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Crosman 1377 Полная пошаговая разборка, мелкая доводка

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  ... 9  10  11  12   [13]  14  15  16  17  ...  187 
SwD
05-02-2004 10:57
2Ветеринар:
А чем можно исполнить столь тонкий пропил?
Полотно ножовки блин чуть ли не в половину ширины стопора..

solei
05-02-2004 11:58
Вопрос к Ветеринару, но я делаю очень тонкие пропилы ножовочным полотном с мелким зубом которое сошлифовано с двух сторон на камне. Можно сошлифовать так и плоский надфиль.
Ветеринар
05-02-2004 21:32
2Alosaurus

Я бы на твоем месте родную прокладку не ставил, купил бы другую или сделал. Родная хороша только тем, что дает возможность стрелять стальными шариками. Мне это не нужно.
Но тут, конечно, кому что нравится. Делаешь-то для себя.

2SwD

solei уже ответил на твой вопрос. Сам я правда, пилил обычным полотном (не смог найти обточенный кусок полотна, хотя нарочно куда-то откладывал, чтобы не потерять), но для меня родной рычаг был лишь моделью для отработки формы, оставлять его я не собирался.

Относительно стрельбы с прокладкой и без. Похоже, пользы от прокладки почти нет, даже от 'правильной'.
На счет стабильности скорости говорить пока рано, ведь пули были выпущены не в одинаковых условиях. Для того, чтобы провести точное сравнение, нужно делать достаточно долгие перерывы между выстрелами и отстреливать все пули из одной каморы или только из ствола.

SwD
06-02-2004 08:04
Дострелял баллон, сделал измерения без ограничителя хода ударника. В конце выяснилось - баллон надколот, щель узкая, хотя расход газа вроде велик - получилось 60 с копейками выстрелов (если не было утечки за 10 часов). Но, возможно это все равно сказалось на динамике и 140 не было достигнуто:
Без прокладки, пистолет с холода:
01: 49 10.3 134.496
02: 49 10.3 134.734
03: 49 10.2 133.662
04: 49 10.2 133.898
С прокладкой:
05: 49 10.6 139.394
06: 49 10.7 140.957
07: 49 10.5 138.565
Опять без прокладки:
08: 49 10.5 138.808 (???)
09: 49 10.2 135.078
10: 49 10.2 135.314
11: 49 10.2 135.55
49 - вес пули, 10.Х - отклонение.
Пули остаются в маятнике, вес меняется, поэтому конечные 10.2 не соответствуют стартовым.
Из-за перезарядки магазина после 3-х выстрелов и отстрела в воду, нижний край прокладки погнулся и начал сифонить - это сказалось на результате, результат не занесен в таблицу.
Frontovoy
07-02-2004 12:26
Не знаю, может об этом ктонить упоминал(я мог упустить - не пинайте ). Суть в том что в "заводском" клапанном устройстве газ, после прохода тарелки, вынуднен сделать 2 поворота, один из которых на 90 градусов, как я понимаю это тормозис струю и тем самым сказывается на скорости пули. На рисунке указано что сделал со своим 651 я(покашто без камеры) Сверлом 4.2мм - 4мм не нашел, а меньше не захотел. Если кто не верит в "повороты" присмотритесь к рисунку на http://www.airgunmod.com/mr651k.html
click for enlarge
Frontovoy
07-02-2004 12:31
Кстати, стержень клапана, у меня, изначально имел утоньшение, правда "корявое" - отшлифовал и нормалино
SwD
09-02-2004 09:21
Ну, про поворот на 90 градусов - не секрет, только он не 90 градусов в общем, а - как можно видеть на самом пистолете - угол рукоятки к стволу, т.е. - тупой.
В общем-то поэтому и стоит намечать отверстие в клапане через перепускное. А есть и такой момент - когда растачиваешь отверстие в клапане, то на диаметрах, близких к 4 мм пространство над тарелкой вместе с выходным отверстием начинают представлять собой скорее камеру, чем два разных направления.. А вообще - изготовление скоса над тарелкой и заделка правого верхнего угла (получится еще один скос-направляющая) - в планах..
Комментарий к рисунку - испарительная камера должна быть шире - в таком исполнении маловат ее объем, а в месте посадки пружины должны быть проточки для прохода газа в обход пружины..
Посмотри страницы - это уже обсуждалось.. Родное утоньшение на штоке есть, только больно она мелкое, поэтому стоит доработать на уменьшение диаметра и увеличение хода..

Ветеринар
09-02-2004 16:24
Можно насверлить отверстий, как показано на рисунке.
Yrka
09-02-2004 20:31
У меня диаметр отверстия из камеры в клапан 6 мм , пружинка конусообразная , пробовал пружинки из проволки разной толщины , субьективно, лучше всего использовать проволоку 0,6-0,8 мм с наименьшим количеством витков,
купил на рынке латунную трубку 25 см 5 мм диаметр, засадил на втулке вместо ствола, по пробивной силе заметно лучше, стрелял дробью 00 .
Frontovoy
09-02-2004 23:10
Вот заказал камеру с отверстиями внешний д-16,длина - 15, толшина стенок-2. В будущем может побольше закажу.

Блин! Замерил скорость с помощью маятника вес 616г. Длина нити 2.1м. Формула с http://www.airgun.ru/articles/pistols/article11.htm
формулу вбивал в калькулятор как написано, только вместо d*d просто d квадрат
Для люмана 0.65 V=53
Gamo ProMagnum(брал 0.53г) V=69
шарик(брал 0.28г) V=95
До этого мне стрельнули в руку с 2м(случайно ), попал между указательным и большим пальцами(пуля Гамо промагнум) - слегка сорвало кожу и нехило опухло. Было это вчера, сейчас рука побаливает, но опухаль почти спала.
Вобщем я разочаровался
Хотя бутылку из под пива пулей с латунным сердечником - вдребезги!
После апгрейда - пререпускные до 4.2, утоньшение и полировка клапана(не замерял диам), убран фильтр, шайба (которая над фильтром) просверлена до 4.2мм, прокладка поджата к барабану(между прокладкой и стволом вставлена шайба, вырезаная из студенческого проезного М-ТР ), пространство между дозатором и корпусом замазал герметиком,
расчитывал получить как написамо здесь- блин, какойто форум, не могу найти, вобщем 130-140 м/с
Нифига!
В чем моя ошыбка? Или я здесь не причем!
Может расчеты не верные?
Возможно это из за горизонтальной несоосности, эсли смотреть на пулю "сверху" то с левой стороны срезана шляпка а с правой юбка, не могу разобраться барабан перекручивается дальше или недокручивается? помогите(рисунок прилагается, надеюсь понятный)
Кстати - звук выстрела довольно громкий, а эсли стрелять в подъезде оглушает
Вот ддумаю о глушытеле(рис прилагается).Какие будут коментарии?
Лутше вар 1 или 2, или вообще без паралона.
Размеры маленькие потому, что хочу компактный, итак в кармане тяжело таскать
Вашы коментарии или(и) вопросы!
click for enlarge
click for enlarge

SwD
10-02-2004 09:05
Блин! Замерил скорость с помощью маятника вес 616г. Длина нити 2.1м. Формула с http://www.airgun.ru/articles/pistols/article11.htm
ОНА ТАМ БЫЛА С ОШИБКОЙ!
(Cтатью поправили. Но опять, блин, временами выкладывают кривую! )
Для проверки - СКОРОСТЬ ПУЛИ ЕСТЬ:
V = ((M+m)/m) * S * sqrt (9.8/L);
Упрощенно:
V = (M/m) * S * sqrt (9.8/L);
Где
M - масса маятника, кг
m - масса пули, кг
S - путь маятника, м
9.8 - ускорение свободного падения, м/c^2
L - расстояние от оси подвеса до центра бруска, М.
И, если уж привел данные по маятнику - приведи хотя бы среднее отклонение..

Кстати, посчитав скорость по старой статье с аиргана - просто умножте результат на 2.
В результате у Фронтового получается:
Для люмана 0.65 V=53*2 = 106
Gamo ProMagnum(брал 0.53г) V=69*2=138
шарик(брал 0.28г) V=95*2=190, кстати, шарик на самом деле весит 0.35 (бывают и по 0.33), поэтому результат будет 190*28/35=152 м/с. Что уже похоже на правду для пистолета без испарительной камеры..
В старой статье рекомендовалось загадочным образом измерять расстояние между двумя крайними точками отклонений. А не отклонение маятника от среднего положения. Тогда - да, деление на двойку было бы актуальным

SwD
11-02-2004 08:04
А теперь - десерт. На десерт у нас - стволик длинной 37 сантиметров.
Огромное спасибо smiva - получился знатный презент фактически на д.р.
Значится так. Ствол длинный, место посадки обточено, для нормального крепления надо еще доработать кожух пистолета, так что ствол держал руками, прижимая со всей дури.
Сначала я поставил ствол на:
Перепускное 4 мм
Камера 1.5 куб. см.
Пули укладывал в ствол, т.к. о соосности и ее поиске говорить пока рано
Стрелял пулями Gamo Match (0.49), результаты по хронографу. Не знаю, есть ли искажения - все потом будет перепроверено.
Замечу сразу, что на втором пистолете результаты получились поинтересней.
Без прокладки скорости получились ~191-194, с прокладкой (не родной) - 196-198. Замерял тяжелую пулю ДИ, результат не помню, но по энергии - такой же. Ради интереса стрельнул из барабана - скорость получилась порядка 186 м/с, но оси пока нет.
Порадовали четкие следы нарезов.
Пули плохо укладывались в ствол - видимо в процессе доводки казенника получилось сужение, довел казенник способом указанным ранее (расширил вход), пули стали входить комфортно.
Поставил камеру на второй пистолет:
Перепускное 3.7 мм
Камера 1.5 куб. см. Расход не менее 2.6 куб. см. на выстрел. С прокладкой. Прокол получился щелевой.
Результаты неожиданны. Сначала грешил на хронограф, но потом понял, что так и есть.
GM - 205 м/с (0.49)
GM - 212 м/c
GM - 212 м/c
ДИ - 190 м/с (0.623-0.628 грамм, точно неизвестно)
ДИ - 193 м/с
ДЦ - 207 м/с
ДЦ - 201 м/c (0.5)
GM - 208 м/с
GM - 205 m/s
GM - 205 m/s
ДИ - 189 м/s
GM - 209 m/s
GM - 212 m/s
CP - 202 m/s (0.51 - 7.9)
GM - 206 m/s
GM - 201 m/s (без прокладки)
GM - 206 m/s (без прокладки, злобное прижатие)
GM - 209 m/s
CP - 200 m/s (7.9)
CP - 198 m/s (пошло снижение)
GM - 203 m/s
ДИ - 181 м/с
GM - 194 m/s
GM - 187 m/s
GM - 176 m/s
GM - 165 m/s
Вот как бы и все.
Из субъективного. Похоже, скорость зависит от наклона ствола относительно оси перепускного - GM 212 можно получить в середине серии.. Эту зависимость я еще проверю. А может дело просто в герметизации.
Моделирование дало скорость 212 для объема 2.4 кубика, а 206 м/с - для 2.2 кубика.
Повторюсь, у меня расход вышел 2.6 кубика. Если не больше.
На следующей неделе будут тесты с большой исп. камерой на 3 кубика. Огнетушитель - в зарядке..

3,141
11-02-2004 14:57
давно руки чесались В эти выходные буду скрещивать МР651 и ИЖ60. Расширительная камера 2.4куб длина ствола 42 см утечки отсутствуют, паразитный объём от исп. камеры до пульки не больше чем в МР651. несоосность и соответствующие потери исключены - интересно посчитать что получится на пулке весом 0,49гр.
Уже купил эпоксидку.

SwD
11-02-2004 15:14
Получишь от 216 (минимум) до 227, если успеешь выпустить 3 кубика газа..
Ну и если перетекание газа из исп. камеры вокруг пружины оптимизировано.
Еще что настораживает - то, что на одном экземпляре с 4 мм перепускным показатель был заметно ниже. Я вот и не знаю - то-ли клапан так отрабатывает, то-ли перепускное имеет значение. По-идее - в 3.7 мм скорость должна быть несколько выше.. Т.е. фронт давления будет двигаться быстрее..
Хотя, у тебя ж газ из перепускного должен еще раз повернуть.. Тут мне самому интересно посмотреть на расхождение с моделью

Frontovoy
12-02-2004 12:08
Блин, вечером свет начали отключать ещеб вчера ответил
2SwD
Старые значения
Для люмана 0.65 V=53 s=0.052м
Gamo ProMagnum(брал 0.53г) V=69 s=0.055м
шарик(брал 0.28г) V=95 s=0.04м
Сегодня установил испар. камеру. НО пракладка клапана начала спускать ЦО2, так я почти сразу весь балон и выстрелял, даже не ждал пока герметик высохнет
Косвеные признаки повышения мошности:
ДВП 5мм раньше промагнум невсегда пробивал, а сечас 6 мастерпоинтов выстреленых подряд сделали 6 отличных отверстий(входные - кружок,выходные сплошная рвань )причем пройдя фанеру неплохо от пола отскакивали.
Сделал замер на маятнике
Промагнум вес брал 0.48(почему изготовитель на коробочке не пишет вес ,приходится ссылатся на данные с инета) отклонение 0.059 скорость 167м/с замерял дважды
Для шарика вес 0.33 отклонение 0.045(при расчетах учел два промагнума застрявшых в маятнике) скорость 185м/с измерял 1 раз!
использовал Вашу формулу V = ((M+m)/m) * S * sqrt (9.8/L);
Вобщем мне понравилось, теперь надо все нормально собрать и купить новые балоны
SwD
12-02-2004 09:31
Рекомендую уточнить вес боеприпаса. Не полениться отсчитать сотню-две и взвесить.
Вес подвеса - уменьшить в два раза - тогда увеличится ход и можно будет точнее определить скорость. Замеряющий отклонение предмет можно ставить билиже к концу хода маятника, чтобы он не толкал его всю дорогу от среднего положения.
По промагнуму - вес надо измерять, т.к. данные очень сильно расходятся.
По шарикам - тоже надо уточнять - чаще встречаются именно 0.35, чем 0.33.
В качестве гирек можно пользовать пульки ДЦ - они пол-грамма весят. Отсчитывал 100 пулек, электронные весы давали вес 50 грамм..
У тебя на расточенном пистолете получаются нормальные результаты (после уточнения веса).
А на пистолете с камерой - надо уточнить, ради интереса И желательно измерить объем камеры с помощью точного шприца (инсулиновый?) и жидкости.. Интересно посмотреть, что покажет модель для такой камеры, и что есть на практике.
Кстати, только для того, чтоб не мучаться с определением веса - возьми (если есть возможность) Gamo Match (он точно 0.49) и/или ДЦ - они ровно 0.5.
Но после ДЦ придется долго чиститься..
Frontovoy
12-02-2004 23:51
Камеру обязательно замеряю! Сейчас пытаюсь её и все клапанную систему отшлифовать - выходит слабовато. А с взвешыванием у меня определенные трудности, я и сам хотел вместо двух свинцовых грузов взять и переплавить один, но второй раз взвесить будет проблематично вот и юзаю 616г. В будущем уменьшу. К томуже как на зло денег 0 . А я еще хочу заказать глушытель и перезаправляемые балончики, еще ОУ надо достать(все в Киеве).Пока что имеющиеся у меня пули: Gamo Masterpoint, Gamo ProMagnum, Люман 0.65, ВВ, и пули с латунным сердечником в красной юбке, 50шт в пакетике, когда покупал сказали 0.33 весят.
Будут деньги - пойду куплю Gamo Match.
У моего 651 проблемы с прокладкой клапана - расточил косо, после приработки эсли прокладка выпадает и ставится косо начинает травить, думаю, это исправлю. Плюс дозатор откровенно болтается - вместо штока хочю впиндюрить винт, правда не знаю какой(была заметка, но форматнул винт и она ушла попробую снова найти). Еще продолжу проверять на соосность и полировать, я в погоне за мощью все расточки делал на скорую руку, хоть и старался чтобы совпадали.
Вобщем, как сказал один из героев фильма "В бой идут одни старики" "Ребята! Будем жыть!"
SwD
13-02-2004 09:05
Плюс дозатор откровенно болтается
Дык и по этому вопросу тут были знатные советы. Оловом или холодной сваркой уменьшаешь на клапане глубину паза под штифт - клапан сидит как влитой. Ну, заодно можно фумлентой или автогерметиком - побаловаться герметизацией.

Итак, последние известия.
Вчера чистил новый ствол. Утром чистил, вечером чистил. Т.е. ствол новый - потому как это он у меня новый. А так - он жил вроде бы в ИЖ-38. Нарезы хорошие, но есть немного ржавчинки (если я все правильно понимаю). Тампоны, если их плотно погонять - выходят с характерным коричневым слоем. В общем, чистка была капитальной, граничащей с полировкой. На день заливал WD-40.
Вечерком, после чистки решил сделать еще серию - посмотреть, как на результате сказывается положение ствола.
Стрелял с тонкой прокладкой. Из ствола.
Gamo Match 0.49
216, 214, 213, 214, 212, 218 (боролся за качественный прокол, баллон нагрелся от рук),
215, 214, 212, 215 (восстановление темп-ры), 213, 211, 211, 211, 210, 210, 211, 208 (пошел на снижение), 207, 203, 198, 191, 182, 172.. Надоело, дострелял холостыми.
Обалдев от результатов чистки, не очень-то выяснил зависимость от положения ствола. Стрелял больше однообразно..
Надо попробовать тяжелые пули. Энергия должна быть выше. Кстати, вроде бы нашел объяснение, почему у тяжелых пуль больше энергия. Они дОльше находятся в стволе - фронт давления успевает нарасти на бОльшее значение, т.е. они гонятся бОльшим давлением, чем легкая, быстро удирающая от давления пуля. Но самое главное - разгоняется не только пуля, но и сам газ, находящийся в стволе. К концу выстрела вес газа почти сопоставим с весом пули. Т.е. при выстреле энергия делится между весом пули и весом газа. И чем больше вес пули, тем большую часть энергии получает пуля.

Незапланированно провел ишшо один эксперимент. Прогонял пулю через нарезы, обратил внимание на ее легкий ход в середине и на подобие чока в конце. Решил посмотреть, что есть такое "прорыв газов", т.е. - легко ли продуть ствол, когда пуля в нем.
Начиная с казенника, пытался дуть - ничего не выходило. Типа герметично. Даже там, где пуля легко подталкивалась шомполом - сквозящего эффекта не было. В один момент пуля просто полетела по стволу и уткнулась в сужение на конце. Опять герметично..
Прям и не знаю, как такой ствол чистить - с одной стороны - вроде бы надо чуть ли не полировать, с другой стороны - затуплю ведь нарезы...

Ветеринар
13-02-2004 12:28
Здесь есть тема об апгрейде РПШ-ВЛ.
Вот ссылка: http://forum.guns.ru/forum/24/569.html
Думаю, интересно будет сравнить результаты.

SwD
13-02-2004 15:17
Здесь есть тема об апгрейде РПШ-ВЛ.
Подержать бы в руках этот ВЛ.. Может доберусь когда. Выпишу себе РГП с РПШ..

Долго раздумывал на тему ствольной прокладки. И выходило у меня, что надо приклеить тонкую прокладку суперклеем и успокоиться. Но, с износом прокладки будет увеличиваться утечка. Я, правда, еще толком не сранивал стрельбу без прокладки с длинным стволом, но ведь жаба задушит, если можно получить на 5 м/с больше.
Идеальным вариантом была бы самозапорная прокладка. Т.е. ее запирает давлением. Но как ее сделать? Додумался до следущего: казенник ствола оформляется тупым конусом. Прокладка - тоже конус. Давление буде стараться вытолкнуть прокладку в щель стыка с барабаном, и тут ее заклинит конусом ствола.
Рисунок.


Видеоролики
обзор ижевского пистолета MP-651KCмп 651 кМР-651кс Замеры скорости пули
Самые новые добавления в архив Фторопласт или капролон или..
Хром и никель
Иж-32БК из коллекции продам
Вопрос любителям ИЖ 46М.
Umarex Walther Lever Action СО2 - ковбой или терпила
Похожие темы МР651Combat Special Extreme
О бедном Корнете замолвите слово... Иж 67\671
МР-651 ПСП за 2 часа.
ИЖ-671 Корнет ...встреча через 16 лет
МР-651К Корнет, Апгрейд и тюнинг.
Страницы: 1  ... 9  10  11  12   [13]  14  15  16  17  ...  187 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2025 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100