quote:Originally posted by SwD: Кинь, плиз, сюда инфу, какой диаметр выходного отверстия клапана у К ?
У
меня был МР-651К03 под импортный баллон. Выпускное отверстие в корпусе
клапана было 4мм. То же самое и в Юнкере(МР-841К). По крайней мере в
отверстие плотно проходит хвостовик цилиндрического сверла ф4. А вот
перепускное отверстие в МР-651(не в клапане, а в самом пистолете) у
меня было ф3,5.
[edited by Dimonych]
Vagner 22-11-2003 02:02
Пожалуйста,
подскажите размер выступания штока клапана над корпусом клапана. Т.е.
какой рабочий(до десятых миллиметра) ход штока.
Ветеринар 22-11-2003 03:03
Шток выступает примерно на 2,3 мм. Рабочий ход штока немного меньше.
pffafer 24-11-2003 01:41
Встретил тут
совет переделать из магазина для пулек фиксатор барабана, вставить туда
шарик побольше, как на РПШ. Возникло 2 вопроса: 1. Кто нибудь так делал? 1.а. Какой диаметр шарика?
2. Пульки в барабане не мешают шарику его фиксировать? И не сдвигаются ли, а потом, не мнутся ли пульки?
SwD 24-11-2003 09:24
Шток выступает примерно на 2,3 мм. Рабочий ход штока немного меньше. Насчет
рабочего хода - трудно сказать. Где гарантия того, что шток не
продолжает углубляться после того, как ударник уже остановился? Ведь на
самом деле - давление сильно мешает только открыть клапан, а дальше он
в основном только подпружинен.. Видел рекомендации увеличить ход
штока - сточить шляпку клапана, но мои результаты показывают два
момента - это растягивает время работы клапана (когда пуля уже ушла -
перерасход газа) и, похоже, бОльшее сжатие пружины не есть оптимально
для перехода газа из испарительной камеры в клапан - т.е. бОльшую часть
времени этот канал оказывается как бы перекрыт.. К тому же стоит
определиться - если намерен дырявить мишени, то можно ограничиться
скоростью 130 м/с полуграммовой пулей - ограничив ход ударника - ход
штока клапана. Это положительно скажется на расходе газа, следовательно
температура в баллоне будет падать меньше, следовательно будет больше
стабильность. А при максимальном разгоне баллон резко охлаждается при
каждом выстреле. Причем момент прокола баллона зачастую я определяю
не по шипению (правильно проколотый баллон и работающие уплотнения не
шипят), а по струйкам холода, которые начинают пробегать по баллону.
Встретил тут совет переделать из магазина для пулек фиксатор барабана, вставить туда шарик побольше, как на РПШ. 1. Кто нибудь так делал? Пока вроде никто.
1.а. Какой диаметр шарика? Можно
сказать так - минимально необходимый для фиксации магазина и не
упирающийся в пульки. Реально можно сделать типа штока с полукруглым и
спиленным носиком. Т.е. неработающий нос штока вполне можно сточить,
чтоб не упирался в пульку. А работать будут края.. Кстати, будет ли
он упираться в пульку будет зависеть (хи) от длины пульки. Матчевым
пулькам будет очень трудно помешать. А вот остроносым/круглоголовым..
Alosaurus 29-11-2003 11:43
На днях померял скорость пули "из коробки" своего K. Получилось 90-93 мысы - Люманом 0.53.
Отдельный Thanx 2 LVital.
Vagner 30-11-2003 11:02
Господа, а такой способ позиционирования барабана, по отношению к стволу, имеет право на существование? Фиксация
клипа подпружиненным шариком, или подобной же ерундой, со стороны
верхней, казённой части. Благо, пружинка шептала там уже имеется.
Необходимо только продумать все размеры и точно высверлив отверстие с
обнижением, установить всё на свои места. Между прочим, это мог бы взять на заметку Ижмаш. (Если кто-то оттуда читает этот форум).
SwD 01-12-2003 10:46
На днях померял скорость пули "из коробки" своего K. Получилось 90-93 мысы - Люманом 0.53. Чет у тебя совсем тихо.. Эти пули жесткие/мягкие? Еще
предложение - померять скорость после предварительной укладки пули в
ствол. Т.е. - наживить ее там крюком каким. Это типа чтобы исключить
неприятности перехода пули из барабана в ствол. Если увидишь сильную
разницу - значит есть над чем подумать.. На днях стрелял из расточенного КС без дополнительной камеры - 120 Gamo Pro Match 134 BB (0.35) Расточен
был до 4-х мм. Было лениво разбирать клапан на расточенном до 3.7, чтоб
сравнить. Кол-во выстрелов - устал стрелять (7-ми граммовый баллон).
Благо, пружинка шептала там уже имеется Пружинку шептала я бы трогать побоялся. Может
сообща подумать над тем, как можно сделать настраиваемым положение
стопора барабана? Если он будет устанавливаться железно и иметь
возможность регулировки - то шарики не понадобятся.. Шарик со сторны юбки пульки может не совсем точно позиционировать барабан из-за формы юбки.. В прынцныпе-то..
[edited by SwD]
SwD 03-12-2003 11:50
Типа для истории. Сцылочка на "Мр-651кс: увеличение объёма накопительной камеры"
"оптимальный вход пули в нарезы"
"размышления по поводу рассверловки"
Alosaurus 05-12-2003 03:40
И вот я разобрал свое оружие ада, несущее смерть и ужас (в будущем ),с дульной энергией, как я посчитал: 0,00053*92^2/2= 2,243 Дж. :[ Кстати,
на сколько я понял, при пересчете по той-же формуле на шарики, при весе
шарика(точно не знаю) 0,35 г., нач. скорость должна быть ~ 113 м/с...
но это уже не так важно... А важно то, что я там увидел. Я не думал, что он может быть НАСТОЛЬКО коряво сделан. Во первых: Не знаю, является ли это несоосностью барабана и ствола, но опишу на всяк.: при
вынутом стволе и ствольном уплотнителе, коморы барабана, на вид, вроде
как выше предполагаемого центра ствола примерно на 1 мм. При
вставленной ств. прокладке, внешняя стенка коморы барабана совпадает с
краем отверстия ствольной прокладки, а внутренняя - выше ~ на 0.7 -
1мм.
Кроме того:
1 - отверстие в кот. вставляется ствол. 2 - отверстие корпуса, из которого идет газ на барабан. 3 - видимый предмет латунного цвета, как я понял, несоосность отверстия корпуса и выпускного отверстия клапана. 4 - непонятная хрень, торчащая внутри клапана, такого же цвета. 5 - отв. ствольной прокладки... Вот такие пироги.
Первое, что приходит в голову - это просто рассверлить "2" ниже-левей...
Что-ли вытащить корпус клапана из рукояти?.. Так я потом его хрен вставлю как было, а вдруг потом будет сихвонить??
------------------ Убей врага! Убей и сьешь!!!
[edited by Alosaurus]
SwD 05-12-2003 09:17
Alosaurus: Картинки не видно
весе шарика очно не знаю) 0,35 г., нач. скорость должна быть ~ 113 м/с... Угу, в этом районе.. ШАрики разные бывают - я считаю вес 0.33 г
не знаю, является ли это несоосностью барабана и ствола, При
установленной прокладке стенок камор барабана не должно быть видно (в
положении перед выстрелом). Оценить соосность без прокладки можно, но
сложно из-за воронки. По-идее стенок или не должно быть видно, или
равные удаления от всех краев (т.е. не должно быть полумесяцев). Можно
вставить пулю в камору юбкой вперед - может помочь оценить. Можно
поставить в ствол штырь на 4.4 мм (только мягкий и аккуратно) и
посмотреть - будет ли он входить в камору барабана при попытке
установить ствол.. Можно оценить по-другому - заценить разницу в скоростях при выстреле "пуля из барабана" и "пуля уложена в ствол".
3 - видимый предмет латунного цвета, как я понял, несоосность отверстия корпуса и выпускного отверстия клапана. Пока
там в корпусе клапана дырка в 1 мм - соосность/несоосность - не столь
важно. Нужно слегка заделать паз в корпусе клапана (под удерживающий
штифт, хол. сварка или припой), чтоб штифт держал корпус клапана
прочно. Тогда можно продолжать операции по рассверливанию и т.д.
4 - непонятная хрень, торчащая внутри клапана, такого же цвета. ????
Первое, что приходит в голову - это просто рассверлить "2" ниже-левей... Рисунок таки поправь - тогда видно будет..
Что-ли вытащить корпус клапана из рукояти?.. Обязательно. Нежно выбиваешь штифт, вынимаешь корпус клапана, проделываешь операции по заделке/подгонке паза под штифт. Он у тебя шатается в посадке?
Так я потом его хрен вставлю как было, а вдруг потом будет сихвонить?? Хуже
чем было - не станет. Зато потом можешь не бояться за соосность
отверстий в клапане и перепускного. Не сцать, не боги горшки обжигают..
Можно заодно дополнительно загерметизировать. Хотя, имхо это извраты..
Что с фумлентой натрахаешься, что с герметиком.. Но у меня на фумленте
сидит.. Не знаю, насколько это кошерно..
Alosaurus 05-12-2003 05:45
Вот, пофиксил.
Нужно слегка заделать паз в корпусе клапана (под удерживающий штифт,
хол. сварка или припой), чтоб штифт держал корпус клапана прочно. Он у тебя шатается в посадке? Корпус
клапана и так сидит в рукояти очень жестко, как единое целое. Может
когда я после сверления буду его собирать обратно,тогда он будет и
шататься...
А сверлить в сборе, или отдельно клапан, отдельно
перепускное в рукояти? В сборе вроде как должно быть точнее, но ИМХО
это бред, поскольку тогда ничего не видно...
SwD 05-12-2003 05:55
Хрень внутри
клапана - скорее всего задняя стенка клапана. По-идее еще можно видеть
черный шток. На дырку в резинке ориентироваться не стоит - она может
быть несоосна стволу..Т.е. соосность лучше наблюдать без этой резинки..
Ствол тогда не подожмешь, но хоть так..
А сверлить в сборе, или отдельно клапан, отдельно перепускное в рукояти? Расточить
перепускное можно отдельно, но наметить отверстие в клапане надо через
перепускное. Второй свой пистоль я вообще растачивал через
перепускное.. Хотя нет, вру. Первая расточка была поотдельности, а
второе увеличение диаметра было в сборе.
В сборе вроде как должно быть точнее, но ИМХО это бред, поскольку тогда ничего не видно... А что там разглядывать.. Я вот думаю как бы тебе перепускное через ствол рассверлить (в районе барабана).. типа для соосности
Alosaurus 05-12-2003 10:34
перепускное через ствол рассверлить ага, а можно даже вообще не разбирая ничего главное нарезы не испортить
Второй свой пистоль я вообще растачивал через перепускное.. А как стружку из клапана вытрусить? Надо наверно его все-таки разбирать до винтика.
Расточить перепускное можно отдельно, но наметить отверстие в клапане надо через перепускное. Что ж там намечать, если перепускное выполнено несоосно стволу в отличие от отв. самого клапана???
------------------ Убей врага! Убей и сьешь!!!
[edited by Alosaurus]
SwD 06-12-2003 09:11
А как стружку из клапана вытрусить? Сначала рассверливаешь (вынув потроха клапана), а потом сам клапан вынимаешь и продуваешь/промываешь.
Расточить перепускное можно отдельно, но наметить отверстие в клапане надо через перепускное. Что ж там намечать, если перепускное выполнено несоосно стволу в отличие от отв. самого клапана??? Поэтому
я и говорю, что для начала надо через ствол (например обернуть сверло
3.5, 3.7 или какое ты хочешь, бумагой и вставить в ствол), и
устанавливая ствол наметить начало отверстия для перепускного. Проточив
перепускное, надо соосно с ним сделать дырку в клапане. Соосно с
перепускным. Для этого можно дырку или наметить через перепускное или
сверлить сразу через перепускное. Лучше, наверное, сделать два захода - сначала диаметром 3.5 все сделать, а потом пройтись боевым диаметром - типа довести..
Vasi@ 06-12-2003 05:02
А важно то, что я там увидел. Я не думал, что он может быть НАСТОЛЬКО коряво сделан. Во первых: Не знаю, является ли это несоосностью барабана и ствола, но опишу на всяк.:
Коряво
не то слово прото безобразно. У меня тоже было не в соответстви до
токой степени, что тулька влетая не мога пробить гофрированый картон 5
мм с 5 метров. В дело пошел натфиль и куски платиковой бутылки для
напровления куда надо движка.
tramblёr 09-12-2003 06:22
Чем дальше
читаю, тем больше убеждаюсь, что ИЖевцы всё больше кладут на качество
изготовления сего девайса и всё больше полагаются на очумелые руки
отечественных кулибиных ...
SwD 10-12-2003 09:31
А что, очень удобная позиция - пора уже выпускать в виде конструктора и экономить на сборочной линии Только желательно добавить в конструкцию возможность некоторых регулировок - не все ж напильником..
SwD 17-12-2003 10:45
Итак, сенсация. Подозревая, что оптический хронограф безбожно врет, изменил метод измерения скорости пули. Пули Гамо Про Хантер 0.48 грамм. Развесил
маятник и замерил величину отклонения для ИЖ-60 (144 м/с хронографом,
~14 см отклонение) и ПСРМ (165 м/с хронографом ~16 см отклонение). Так вот. Холостой выстрел из пистолета отклонения маятника не вызывает (2 м расттояние). Результат уехал на показатели ПСРМ. Т.е. не 15 см, а 16 - 16.1 - 16.2. Шарик и колпачек (по перерасчету) ушли за 190 м/с. Но этот результат я перепроверю. Откалибрую маятник колпачком.. И проверю перерасчет..
SwD 18-12-2003 03:34
Результат колпачком перепроверил с помощью винтовок. В районе 191-194 м/с. А
вот с шариками - беда. Стрелять шарами из винтовок не стал, а если
пересчитывать - результат меняется от основы. Т.е. если за основу взять
данные по колпачку - получается ~185 и/с, а если данные по ГПХ - 195. В
общем - где-то в этом диапазоне
Сделал ложе для Diana 48
- Люманом 0.53.
(в будущем 
),с дульной энергией, как я посчитал: 0,00053*92^2/2= 2,243 Дж. :[ 
Так я потом его хрен вставлю как было, а вдруг потом будет сихвонить??
