А может вобще поставить туда ствол от ИЖ-38, всёравно его придётся подгонять.
Кстати,
ствол МР-651 прекрасно подходит к надульнику от Дрозда! Немного
второпластовой ленты и удлиннитель готов! И тогда будет резон ставить
на 651 другой ствол
SwD 11-11-2003 03:58
А может вобще поставить туда ствол от ИЖ-38, всёравно его придётся подгонять. Если есть возможность (ствол) - ставь Сам хочу такой номер провернуть - пытаюсь договориться с магазином насчет отдельно взятого ствола.. Можно
не винтовочный, а средней длинны - типа сантиметров 20-25 (родной -
15), а можно и винтовку сделать - тогда наличие испарительной камеры
обязательно.. И четкая фиксация барабана и четкая соосность камор
барабана со стволом - требование..
SLAM 11-11-2003 04:36
Ствол то у меня есть, только кривой немного =) где-то на 3-5 мм. Ещё один представтитель уродов .
Значит сначала надо будет залепить эту канавку какой-нибудь дрянью, а
потом заново просверлить отверстие для ствола, а прокладка может даже
от старых ИЖ-38 подойти.
SLAM 11-11-2003 06:00
Я вот здесь решил подумать (редко со мной такое бывает )
а что если заморочится только с клапаном, т.е. поставить другую
испарительную камеру, увеличить перепускное отверстие в корпусе
пистолета, а на несоосенсть забить, что тогад будет? Мощность
увеличится насколько?
SwD 12-11-2003 09:31
а что если
заморочится только с клапаном, т.е. поставить другую испарительную
камеру, увеличить перепускное отверстие в корпусе пистолета, а на
несоосенсть забить, что тогад будет? Если забить на
несоосность камеры барабана и ствола - пулю будет мять - пострадает
точность и мощность - я описывал такой момент - при несоосном положении
- скорость 120, при соосном - вроде за 140. Если забить на
несоосность перепускного отверстия, а его можно чуток подправить - то
черт его знает. Возможно, пулю будет опять мять.. Не знаю.. Кто-то
писал, на скифе, например, перепускной канал должен быть то-ли ниже,
то-ли выше, но почему именно так - естессно не объяснял. Говорил -
попробуйте сами пострелять. Вдумчивое объяснение, ага.. В любом случае
- поправить перепускное отверстие - мне кажется намного проще, чем
сдвинуть ствол.. Но желательно добиться в первую голову соосности
камеры барабана со стволом. При надежной фиксации барабана при выстреле.
SLAM 12-11-2003 08:28
Перепускной
канал и отверстие обоймы вполне соосны. Кстати и пулями кучность
отменная, хотя вроде и ствол криво стоит. Прям несуразность какая-то.
Ну ладно, поставлю камеру расширительную, перепуски в клапане и самом
корпусе побольше сделаю, вот и посмтрим. Ксати, кто-нибудь видел МР-514? Очень она мне напоминает 513, только компоновка другая и ствол длиннее наверно.
YarD 13-11-2003 08:08
quote:Originally posted by SLAM: Ксати, кто-нибудь видел МР-514? Очень она мне напоминает 513, только компоновка другая и ствол длиннее наверно.
Ай не наступайте на больную мозоль! МР-514
это скорее 512 в компоновке 60 и с барабаном от 651. Официально
очередная дата запуска февраль 2004. Но вся эта бодяга тянется с 1999.
SwD 13-11-2003 09:29
Перепускной канал и отверстие обоймы вполне соосны. Я к тому - соосны ли ствол и камера барабана. Но, если пулями кучность отменная, то, наверное, этим имеет смысл удовлетвориться Но,
если операции не дадут прироста мощности, а отстрел пуль в воду (или
еще куда в мягкое) покажет явную деформацию при переходе из барабана в
ствол, то придется настраивать. В принципе - тут может помогает пресловутая воронка в казенной части ствола.. Кстати, а в какую сторону несоосность?
[edited by SwD]
SLAM 13-11-2003 09:58
Если смотреть через ствол, перпускное отверстие смещено вправо
pffafer 13-11-2003 09:44
Может вы про этот ресурс знаете, но я его только сейчас нашёл.
SwD 17-11-2003 10:03
И тут вопрос возник фильтр в клапане чистый ни чего туда не попало, может он и ненужен вовсе, а только мешается? А хрен его знает. По-идее он не должен забиваться. Он просто не даст попасть крупному (да и мелкому мусору) в клапан.. При
переходе на заправляемые баллоны - от него можно изавиться. Если что -
в лучшем случае поменяешь прокладку - в худшем - теоретически мелкий
мусор может попасть между штоком клапана и корпусом - будет не так
активно открываться.. Мне сейчас приходится использовать
прокалываемые баллоны. Причем фильтра у меня не стоит. Седло клапана
имеет вкрапления мусора, но он мог попасть туда после того как я
надфилем орудовал в расширительной камере (не промывал - совсем
обленился). Теперь бывает подтравливает при вставлении баллончика.
Правда, потом стабилизируется - замолкает.
Пришел с завода ответ -
два клапана в сборе, под 12-ти граммовый баллон, цевье-накладка,
приклад обещают отправить наложным платежем.. Сумма без учета пересылки
- 388 рублей. И это когда ОДИН клапан в москве стоит 250-300 рублей. В магазине обещали привезти ствол от ИЖ-60. В общем, очень надеюсь на CO2-винтовочку Спасибо отделу продаж - ответили относительно быстро (я в общем-то и не рассчитывал особо даже - просто надеялся).
[edited by SwD]
Vagner 17-11-2003 01:03
Паразитный объём в стволе (коническое обнижение, воронка для захода пули) элементарно устраняется за пять минут. 1.
Под прямым углом делаем в ровной и жёсткой металлической пластине
отверстие на 4,4, а затем разворачиваем его вторым сверлом до 4,5 мм. 2. Обезжириваем место обнижения в стволе. 3. Слегка смазываем гладкую, нерабочую часть нового сверла на 4,5 мм литолом и плотно вставляем в ствол (с казённой части). 4.
Разминаем кусочек 'холодной сварки' (продаётся в любом автомагазине) и
заполняем ликвидируемую пустоту между сверлом и стволом. 5. Надеваем на сверло продырявленную пластину (см.п.1) и налегая всем весом, прессуем холодную сварку. 6. Через минуту, слегка проворачивая сверло (в то же время, прижимая пластину к стволу), пассатижами вытаскиваем его из ствола. 7. Ещё несколько минут полимеризации и обработка торца казённой части ствола. Воронки как будто и не было!
SwD 17-11-2003 01:42
Есть два момента по заделке ствола - 1 - чтобы заделка не залепила нарезы 2
- заделка должна масимально содействовать входу пули на нарезы. Т.к.
иначе - пуля будет утыкаться во вход уже на некоторой скорости и
подминаться - терять форму и скорость..
Vagner 17-11-2003 03:49
Так "разверни"
сверлом бОльшего диаметра. 4,6 или 4,7 мм. В любом случае, это задаст
жёсткое направление и устранит "болтанку" пули при входе в нарезы.
pffafer 18-11-2003 01:24
Хотел бы спросить, какую кучность можно получить от 651 со стволом 45 см.?
SwD 18-11-2003 09:29
Хотел бы спросить, какую кучность можно получить от 651 со стволом 45 см.? Техническая
- ту, что способен дать ствол конкретно взятый ствол 45 см за вычетом
деформации пули при переходе из барабана в ствол (если таковая будет
наблюдаться), разброса скоростей от выстрела к выстрелу (это зависит
опять же от стабильности фиксации барабана, стабильной работы клапана,
стабильности температуры газа - давления), от болтанки ствола в посадке
и от расстояния до мишени Ну и от пулек... В
прынцыпе - реально думаю куча должна быть не хуже ИЖ60.. У 651 есть
один момент - жестковатый для матчевой стрельбы спуск, но он намного
мягче спуска на магнум-переломках.
Так "разверни" сверлом бОльшего
диаметра. 4,6 или 4,7 мм. В любом случае, это задаст жёсткое
направление и устранит "болтанку" пули при входе в нарезы. Брать
сверло толще диаметра камеры барабана особого смысла нет, если только
не наблюдается несоосности. Далее - угол заточки сверла - 90 градусов -
не есть оптимальный. Где-то была тема - оптимальный вход в нарезы - там
это обсасывалось.. Было бы неплохо изготовить развертку от входного диаметра с казенника до посадочного на нарезы - архимягчайший вход.. Кроме
того - есть мнение, что вход на нарезы желательно оформить не хуже
дульной фаски - т.е. задиров на нарезах не должно быть и входить на них
пуля должна одновременно.. Хотя, и так вылетит, да поди на 10-ти метрах
и разницы не заметишь (а дальше - не всякий стреляет) но у нас же
"тюнинг" Плюс такой тюнинг больше сказывается на паре-четверке м/с, чем на точности.
[edited by SwD]
Alosaurus 19-11-2003 03:17
Где-то тут давно, странице где-то на четвертой, Ветеринар рассказывал про оптику... А теперь Внимание! - вопрос: А
можно-ли присобачить оптику, не внося необратимых изменений в
конструкцию 651? Мушка мне еще нужна, подаватель шариков тоже
пригодится... Например, снимаем планку к которой крепится целик,
вешаем туда свою,а на нее и прицел... но вот вопрос, возможно-ли такое
и будет-ли крепление в одной точке обеспечивать необходимую точность и
неподвижность оптики?
ЗЫ: какую оптику лучче вешать на 651? Щас я думаю о 4х кратном прицеле, и подешевле... ЗЗЫ: У мена 651к с прикладом и декор. цевьем
------------------ Убей врага! Убей и сьешь!!!
SwD 19-11-2003 04:00
А можно-ли
присобачить оптику, не внося необратимых изменений в конструкцию 651?
Мушка мне еще нужна, подаватель шариков тоже пригодится... Дык
на четвертой странице фото пистоля с оптикой, посаженной на подаватель
шариков. Причем, похоже, подаватель шариков продолжает фунциклировать..
Есть следущий момент - как ты будешь с оптики целиться? Прицел-то
должен быть в 5-10 см от глаза.. Для пистолета вроде не совсем удобно..
Хотя, если приклад есть - почему бы и нет?
Например, снимаем планку к которой крепится целик, вешаем туда свою,а на нее и прицел... Как-то
так и думаю поставить коллиматор.. Или все же на подаватель шариков..
Не знаю.. Как сделаешь.. Вариантов немного. Чем плохо на место целика -
слишком высоко прицел поднимется над стволом. А расстояния у нас
маленькие. Это если ФТ винтовку из 651 делать - там да.. Был бы смысл
поднимать прицел повыше
но вот вопрос, возможно-ли такое и будет-ли крепление в одной точке обеспечивать необходимую точность и неподвижность оптики? Скорее всего зависит от того как посадишь В принципе - можно посадить железно.. И никуда оно не денется - все же отдачи на нем той нет..
ЗЫ: какую оптику лучче вешать на 651? Щас я думаю о 4х кратном прицеле, и подешевле... От расстояний стрельбы зависит.. На 10 метрах - наверное 4х.. Да и для начала..
А
насчет совмещения оптического прицела и стрельбы шариками... Ради
интереса - зажми плотно пистоль в тисах и постреляй шариками на 6-10
иетров..
[edited by SwD]
Alosaurus 19-11-2003 09:07
Дык на
четвертой странице фото пистоля с оптикой, посаженной на подаватель
шариков. Причем, похоже, подаватель шариков продолжает фунциклировать.. Каким
это таким образом он будет хвунциклирувать? Только в одном случае! если
оба кремления держатся на суперклее или и.т.п. но без никаких болтов.
Есть
следущий момент - как ты будешь с оптики целиться? Прицел-то должен
быть в 5-10 см от глаза.. Для пистолета вроде не совсем удобно.. Хотя,
если приклад есть - почему бы и нет? А даже если и без приклада,
что я обязан держать его на вытянутой руке? У него же отдачи нет, я
понимаю, дезертом игелом я бы себе все зубы повыбивал , а на этот можно оптику без последствий...
Чем плохо на место целика - слишком высоко прицел поднимется над стволом. А как не высоко? ниже можно только сбоку или под стволом. Место крепления целика ничем не выше подавателя шариков...
Это если ФТ винтовку из 651 делать - там да.. Был бы смысл поднимать прицел повыше Что за ФТ?
От расстояний стрельбы зависит.. На 10 метрах - наверное 4х.. А что, он может дальше? Врятли. Мне кажется на каркушу это оптимальный вариант. Больше кратность - трудней найти цель...
А
насчет совмещения оптического прицела и стрельбы шариками... Ради
интереса - зажми плотно пистоль в тисах и постреляй шариками на 6-10
метров.. А никто и не будет стрелять шариками с оптикой: Одел прицел - пошел на каркуш...с пульками Снял
прицел - кинул в сумку - пошли шариками трощить бутылки(громко
сказано...пока бутылки не бьет, а, как многие тут хвалятся - должен) И самое главное - не КаСтрат!!! 651К!!! Никак не могу скорость померять... клею датчики из фольги, думаю как их закрепить...
Не
грейдил еще, только нитку в ствол и целик по 5мм с обоих сторон + шайбу
что б не болтался. Никак не доберусь до перепускных...
SwD 20-11-2003 09:06
Кстати, давно хотел узнать - а фальшствол полету пули не мешает?
если оба кремления держатся на суперклее или и.т.п. но без никаких болтов. Я
примерял посадку прицела на подаватель. Можно в подавателе сделать
проточки или сверху сделать уголки (как в этом, похоже, случае). А
уголки по-разному посадить можно. Причем совместив процедуру с
проточкой. Т.е. сделать ласточкин хвост или два посадочных места.
Понятно - непросто, но можно..
В результате место посадки прицела будет ниже, чем на переходнике над местом посадки целика.
ФТ
- Field Targeting - не вдаваясь в детали - точная стрельба на большие
расстояния 20-100 м. Ну, может и не 100, а 50. C пистолетом это уже
имхо однохренственно. А на малых высоко посаженный прицел изначально
надо выставить на правильный угол, чтоб на 10 м линия прицела и ствола
сошлись - иначе может не хватить регулировок..
А даже если и без приклада, что я обязан держать его на вытянутой руке? Не, ну так я и с диоптрическим прицелом с него целился
Просто я к тому, что коллиматор возможно удобней будет. Но не знаю,
будет ли точнее прицеливание с дешевым коллиматором.. Но с коллиматором
народ говорит целиться удобней, чем с оптикой..
А что, он может дальше? Ну,
по банкам-то одно удовольствие и дальше.. Хотя, на 15-20 м - тут лучше
оптику.. С механического - тяжеловато целиться, если размер цели
становится меньше мушки, но можно.. А у дешевых коллиматоров красная
точка дает фору самым гигантским мушкам Зато удовольствия от попадания в банку на таких расстояниях - вагон..
Никак не доберусь до перепускных... Так ты ствол-то сними и загляни в перепускное - как там дырка от клапана идет? Корпус клапана желтый - все четко должен увидеть.. Кинь, плиз, сюда инфу, какой диаметр выходного отверстия клапана у К ? Клапан в посадке плотно сидит иль ходуном ходит?
Первый многозарядный Filgun
Сам хочу такой номер провернуть - пытаюсь договориться с магазином насчет отдельно взятого ствола..
Ну и от пулек...
